« Kastrups verden

Hvad skal vi med økonomer?

76 kommentarer

Økonomiministeriet offentliggjorde i denne uge, at  2,1 millioner danskere lever af overførselsindkomst.

Hvilket ikke skabte opstandelse. Eller større overskrifter. At over halvdelen af landets voksne borgere lever af indkomster overført fra et mindretal af andre borgere er så velkendt en revne i velfærdssamfundets fundament, at ingen tilsyneladende rigtig bemærker den længere.

Vi har væsentligere ting at bekymre os om. Eksempelvis at nogle få tusinde af de nævnte 2,1 millioner borgere risikerer at gå fra en høj overførselsindkomst til en lavere. Folketinget har besluttet, at man frem over kun kan gå to år på dagpenge, før man går over til kontanthjælp. Ændringen udgør et beskedent del-forsøg fra danske politikere på at reformere velfærdssamfundet. Fordi der ikke længere er råd til at opretholde det hidtidige omkostningsniveau.

Men selv den mindste regulering af velfærdsstaten fører  til store opråb om ulighed, uretfærdighed og ufølsomhed i Danmark.

“Uretten” kan ikke alene godtgøres med henvisning til følelser, har de klagende indset. Derfor har man – ikke mindst i regeringspartiernes bagland – i de seneste dage ivrigt benyttet sig af en særlig påstand, som lyder:

Økonomi er noget meget svært og utilregneligt noget.

Vanskelighederne med økonomi begrænser sig ikke bare til økonomiske forudsigelser. Næh, det er faktisk helt ned i plus og minus på i forvejen kendte tal, det er helt umuligt at regne med noget som helst.

“Lykketoft: Økonomer har ikke fundet de vises sten”, stod der forleden på forsiden af dagbladet Information. Inde i avisen kommenterede den tidligere socialdemokratiske finansminister en rundspørge, dagbladet havde foretaget blandt nationaløkonomer. Disse mente alle – surprise! – at fremtiden er svær at spå om. Underforstået: Man skal gøre sig klart, at økonomer er som krystalkuglelæsere. Mystikere, der mumler i blinde eller trance uden mål og med.

På Politiken.dk kan man læse, at bladets lederskribent, Kristian Madsen, mener, det bør udbasuneres som breaking news, at de økonomiske vismænd har erkendt, at de tog fejl i deres prognoser over, hvor mange ledige der ville komme i arbejde som følge af den beskårede dagpengeperiode. For er sløret hermed ikke faldet? Står økonomerne ikke bare helt nøgne?

Lederskribenten er meget opkørt over dette, da han mener, der er tale om en “økonomfetichisme” i Danmark. En fetichisme, som også “gennemsyrer Finansministeriet, der gennem de senere år har fået sin helt egen politiske dagsorden, nemlig at sætte politikerne ud af spillet. Politikerne er uanset partifarve risikomomenter i den økonomiske ligning for Finansministeriets embedsmænd; de er uansvarlige børn, der kan finde på at fortage sig uventede udskrivninger eller lytte til befolkningen.”

Men nu ser vi, at økonomerne tog fejl. Ergo kan vi foretage os nogle “uventede udskrivninger”?

Kristian Madsen har behændigt valgt at se bort fra et par detaljer. Eksempelvis, at dagpengereformen har et bredt politisk flertal, hvis enkeltmedlemmer i så fald alle skulle være bitches, som det hedder på nudansk, for nogle embedsmænd i Finansministeriet. Man ser en departementschef i lak og læder svinge den nihalede over en flok kravlende, klynkende folkevalgte. Glemt er tillige, at hvis langt færre ledige er kommet i arbejde som følge af dagpengereformen end ventet, skærper det vel snarere behovet for ikke at have for høje overførselsindkomster end det modsatte.

Men sådan er det ikke hos Madsen. Og heller ikke i store dele af Socialdemokraternes og SFs bagland, hvor økonom-fornægtelsen går på omgang som ildvand i en indianerlejr. Hvis virkeligheden falder mere traurig ud end de økonomiske forudsigelser, er det berusende ræsonnement, at der må deles flere penge ud. Vi ved jo alligevel ikke noget evident om økonomi. Så hvem siger ikke, det kan være lige så godt at spendere som at spare, når der er krise? Siger de økonomiske vismænd, at vi skal passe bedre på pengene? Jamen, de ved jo ingenting. De har ikke fundet de vises sten. Bare se, hvordan det gik med deres dagpenge-prognoser!

Således støder man for tiden på den ene artikel efter den anden, der handler om “voksende uro” i bagland over regeringens stramme økonomiske linje.

Så det er på tide, der bliver “investeret”, som det hedder. “Vi er et af de lande, der har det bedst økonomisk i EU. Derfor mener jeg, at der burde være plads til at sætte mere turbo på og skabe flere arbejdspladser og få hjulpet alle de mennesker, der står til at ryge ud af dagpengesystemet«, som socialdemokraten Jan Johansen siger til Politiken. Han suppleres af partifælle Orla Hav, der hævder at følgende synspunkt “er udbredt i partiet”:

»Jeg har undret mig over, at USA og Europa forfølger hver sin strategi i forhold til at gavne beskæftigelsen og bekæmpe tilbageslaget i økonomien. USA investerer ret kraftigt, Europa forsøger at spare sig ud af det. Det er vigtigt, at de to traditionelt store økonomier bliver enige om kursen. Jeg tror ikke meget på sparevejen alene«.

“Jeg tror ikke meget på sparevejen alene.” Der skal altså både spares og spenderes, må man heraf slutte. Både blæses og have mel i munden. Både gås frem og tilbage. Her må man vel konkludere, at det sandt nok bliver vanskeligt at opdrive økonomer, der finder en sådan løsning anbefalelsesværdig. Hvorfor det er bedst slet ikke at bryde sig om økonomer overhovedet.

En særlig ironi oven i alt dette er, at et flertal af danskerne gennem mange år konsekvent har ment, at velfærden er blevet ringere i Danmark, uanset at der er brugt flere og flere penge på den. Det viser alle meningsmålinger.  VK-regeringen øgede den offentlige sektor med 86 milliarder kroner på ti år. Vi bruger i dag over 20 procent mere på velfærd end for ti år siden.

Det er muligt, ingen længere bemærker revnen i velfærdssamfundets fundament. Og at sætningsskader og efterfølgende sammenbrud i de bærende vægge ikke vil finde sted i op til flere generationer. Men nationens husholdningspenge er vel stadig et plus og minus regnskab? Eller er man virkelig “økonomfetichist”, hvis man synes pengene skal passe?

 

76 kommentarer RSS feed

Om det er Doven Robert der ikke laver noget fornuftigt, eller det er en af statens uendeligt mange akademikere, der heller ikke laver noget fornuftigt; det kan såmænd være ligegyldigt(men det skal der såmænd også nok være ansat en akademiker til at forske i ;-) ).

Næh lad os hellere tale om noget vigtigt, nemlig alle de hundrede tusindevis af Danske boligejere der lever på første klasse uden at betale for det.

Man foranlediges til at tro, at der er tale om 2.1 mio mennesker i arbejdsalderen, når man læser Kastrups indledning. Det burde fremgå mere tydeligt, at det er 2.1 mio mennesker inklusive pensionister. En væsentlig andel af tallet er således ren demografi.

Jeg forstår godt, at pensionsudbetalinger er relevante i statens budget, men indledningen lugter af, at pensionister efterhånden også skal indstille sig på “andre folks penge”-tiraden. Jeg ser det som et udtryk for, at den økonomiske debat i Danmark er under skadelig påvirkning af momentane betragtninger og forsimplede billeder af et komplekst økonomisk system.

Og kunne vi så ikke bare lige for en god ordens skyld få facts på plads. Når KM skriver:

“At over halvdelen af landets borgere i arbejdsalderen lever af indkomster overført fra et mindretal af andre borgere”

Det er forkert (men det lyder jo godt, og kan være med til at fremhæve KM’s dagsorden). Men for folk, der ikke løber med en halv vind, så dækker tallet 2.1 million over:

“folkepensionister, efterlønnere, kontanthjælpsmodtagere, dagpengemodtagere, førtidspensionister, SU-modtagere og modtagere af forskellige andre ydelser.”

Alene folkepensionistgruppen udgør ca. 900.000 mennesker. Så er der omtrent 250.000 på SU. Osv.

Det meget dramatiske tal bliver dermed efterhånden meget dramatisk reduceret, og dermed falder KM’s pointer også temmelig meget pladask på jorden.

Som ildvand i en indianerlejr. Henter man sin økonomiske forståelse i den samme lejr, kan den nuværende situation ikke andet end se uoverskuelig og farlig ud.

Alt efter hvilken økonom man spørger, udgør penge enten hele maskineriet, eller også er penge smørelsen der får hjulene til at dreje. Hele samfundet – ja, hele verden – er i denne økonomiske forståelse dybt afhængig, indsmurt eller ganske udgjort af penge.

Der findes ikke længere politisk repræsentation i folketinget for personer med en anden økonomisk forståelse end den kapitalistiske. Findes der andre forståelser end den kapitalistiske, kan man spørge. Jada, men alle dem vi har prøvet indtil nu, har vist sig utilstrækkelige – i hvert fald på et tidspunkt. Det samme vil nogen mene om kapitalismen.

Indtil der kan skabes politisk – eller anden – enighed om at prøve noget nyt, må vi nok se frem til mere af det samme: Politisk pladder og økonomisk fremtidsforskning på et ufuldstændigt grundlag. For hvad nytter det at anfægte det eksisterende uden et reelt alternativ?

Hvad er da alternativet til status quo?

Søren Revser:

Hvor vækker du bare harmen i mig, når du skriver: “alle de hundrede tusindevis af Danske boligejere der lever på første klasse uden at betale for det.”

Er du blevet bimlende bamlende gal?

For det første har boligejere nærmest intet rentefradrag længere, værdien er så lav, at den bliver spist MANGE gange af de skatter vi betaler.

For det andet betaler boligejere ejendomsskat. En skat der de kommende år stiger kraftigt.

For det tredje betaler boligejere en indkomstskat der er fastsat på baggrund af deres bolig.

For det fjerde betaler boligejere afgifter på alt fra renovation til energi og kloakering.

For det femte kan man sandsynligvis ikke få lov at låne penge og købe dig en bolig, hvis du ikke i forvejen er selvforsørgende – har et arbejde og betaler skat.

På min lille lokale vej bor der overvejende flittige skattebetalende mennesker. Det sjove er, at mange af os ville have større rådighedsbeløb, ved at kvitte huset og jobbet – og lade os forsørge i en lejebolig.

At være boligejer som lønmodtager stiller krav om foretagsomhed. Hvordan kan du nogensinde få den fuldstændigt bindegale tanke, at vi lever i luksus uden at betale for det?

Flittige og skattebetalende borgere er efterhånden en mangelvare. Det er OS der betaler hele gildet. Du burde stikke piben ind, tage hænderne op af lommen og gøre en indsats. Så kan du, hvis du giver afkald på andre ting, snildt få dig en bolig. Og lære hvor meget en sådan koster i skat og afgift.

Misundelse er en naturlig følelse. Men i dette tilfælde bunder den i fuldstændigt urimelige antagelser. Og derfor bliver det en grim ting.

Sæt pris på, at der trods alt stadig er borgere der gider knokle for at betale for en bolig. Ligesom du, i stedet for misundelse, burde værdsætte at se en RIGTIG dyr bil i trafikken. Din tanke burde være: “Se, der kører en flittig borger, som har betalt en FORMUE til statskassen, for at kunne køre i den bil”.

Nogen kalder det et Velfærdssamfund, andre kalder det et Oplysnings- og Videnssamfund (Danmark).

Jeg hæfter mig især ved, at det, uanset hvad vi kalder det, er permanent krigsførende, og at det formodentlig tjener som vores overordnede konsensus. Vores sammenhængskraft. En slags erstatning for Gud, Konge og Fædreland i Nytids Morgenrøde.

Nu er økonomi ingen eksakt videnskab. Faktisk er den voldsomt præget af ideologi og uvidenskabelighed. Økonomer har det således med at fordele sig efter anskuelse, og derfor kan man altid finde nogen der mener et, og andre der mener noget andet.

Det betyder ikke, at nogle økonomer ikke har fat i den lange ende, og en opfattelse af verden, der harmonerer bedre med det vi kan konstatere end andres. Det er desværre bare ikke nogle af dem Mads Kastrup trækker på.

Det lyder da skræmmende med de 2,1 millioner danskere på overførselsindkomst.

Men tallet kan også give et skævt billede af vores samfund.

En stor del af modtagerne af overførselsindkomst er jo pensionister, som modtager folkepension. Mennesker som helt liv har arbejdet og bidraget til fællesskabet med indkomstskat. På den måde har de i det store billede, som regner tiden med, selv været med til at finansiere deres egen overførselsindkomst. Derudover betaler mange af dem stadigvæk store ejendomsskatter.

Så problemet må være dem, som er i den arbejdsaktive alder og kan arbejde, men alligevel bliver forsørget af samfundet. Det tal er langt mindre, men stadigvæk for højt.

Men selv for dem gælder det jo, at de også bidrager til vores samfundsøkonomi. Hver gang de køber deres smøger og øl (undskyld stereotypen) så bidrager de jo til statskassen med 25 pct. moms og høje afgifter, som bl.a. finansierer vores dyre sundhedssystem. De er forbrugere som alle andre, og derfor bidrager til vores statskasse, på den komplicerede måde vores velfærdssamfund er skruet sammen på. Tænk på det. Økonomer beklager sig jo til over, at privatforbruget er for lille. Hvad skal bryggeriet og cigaretfabrikken leve af, hvis der ikke er nogen, som køber øl og cigaretter? Hvordan skal overlægen få sin løn, hvis momsindtægterne falder?

Så jeg synes, at det samfundsmæssige regnskab bliver stillet for sort-hvidt op ved bare at råbe 2,1 millioner på overførselsindkomst.

Der er masser af råderum til forøgelse af penge og derved muligheder for -80%. Men tar fra de rigeste top 20% der ejer 85% af alt værdi i Danmark. Dette er elementært og alt det andet uanset hvilken borgerlig blogger der skriver det samme med andre ord, vedbliver at være det samme vrøvl! Denne top 20% skal ikke ha skattelettelser som under den nuværende regering men tværtimod betale hvad de skylder til dem der har tjent dem deres penge, -80% og straffe ved svindel i forhold til dets samfundsomkostninger…Manden fra Bulgarien der stjæler et tv, 3 dage, manden med loo millioner kr., skal aldrig komme ud! Sådan!. Dette er elementært!

Der er masser af råderum til forøgelse af penge og derved muligheder for -80%. Men tar fra de rigeste top 20% der ejer 85% af alt værdi i Danmark. Dette er elementært og alt det andet uanset hvilken borgerlig blogger der skriver det samme med andre ord, vedbliver at være det samme vrøvl! Denne top 20% skal ikke ha skattelettelser som under den nuværende regering men tværtimod betale hvad de skylder til dem der har tjent dem deres penge, -80% og straffe ved svindel i forhold til dets samfundsomkostninger…Manden fra Bulgarien der stjæler et tv, 3 dage, manden med loo millioner kr., skal aldrig komme ud! Sådan!. Dette er elementært!!

MK skriver: “Der skal altså både spares og spenderes, må man heraf slutte. Både blæses og have mel i munden. Både gås frem og tilbage. Her må man vel konkludere, at det sandt nok bliver vanskeligt at opdrive økonomer, der finder en sådan løsning anbefalelsesværdig.”

Hvor i alverden får Kastrup den ide fra? Mener han, at samtlige økonomer i USA er imod landets linie? Jeg tror faktisk, at det ville være ganske nemt at finde disse økonomer, ikke mindst i Danmark. Det er muligt, at de ikke er at finde i finansministeriet, men det skal vel ikke lægges den samlede stand til last.

Og en anden ting: Mon ikke uoverensstemmelsen mellem opfattelsen af velfærdsforringelser og det faktiske offentlige forbrug skyldes, at det øgede offentlige forbrug ikke er gået til velfærd? Der er jo ikke lighedstegn mellem offentligt forbrug og velfærd, og hvis folk oplever nedskæringer og forringelser i deres dagligdag, er det vel det, der tæller?

Claus Møller: Sig klager du over at du ikke kan trække renter fra du ikke betaler fordi renten er rekordlav. Du skulle snarere afkræves hver en krone du har trukket fra med tilbagevirkende kraft.

Tror du iøvrigt ikke lejere betaler ejendomsskat? Hvis ikke lejerne hvem så?

Næh du, kom du bare igang med at betale dine afdragsfri lån tilbage.

Niels Poulsen,

du har en god pointe. Uanset hvilket land, man kigger på, er der altid en betragtelig del, der kun i begrænset omfang selv bidrager til reelt øget velstand. Men de mennesker har en væsentlig rolle i at flytte pengene rundt.

I andre lande foregår det ofte i mindre grad gennem overførselsindkomster. I stedet har man neglesaloner og skopudsere og diverse andre lav-produktive erhverv. Det er naturligvis at foretrække, da det er baseret på frivillighed i modsætning til skattebetalinger, og folk får faktisk noget for deres penge.

Men ser man på landets rigdom som helhed, gør det ikke den store forskel. Selvom mange gerne vil se det sådan, er klodsen om benet ikke meget tungere i Danmark end i andre lande.

Mange ynder også at se den offentlige sektor som en klods om benet. Det er en forfærdeligt naiv betragtning. Store dele af den offentlig sektor har et større bidrag til landets egentlige produktion end mange virksomheder har. Ofte løser det offentlige system opgaver, der skal løses under alle omstændigheder.

Kære Mads Holger (undskyld, Mads Kastrup),

Økonomi er ‘både og’ – ikke ‘enten eller’.

Mads Holger foretrækker en verden ‘sort/hvid’. Det har hidtil været mit klare indtryk, at du var mere nuanceret.

M.h.t.de 2.1 millioiner på overførselsindkomst, hvor og hvor meget mener du selv, at vi skal spare.

Det er økonomi for nybegyndere.

Imødeser din kommentar.

Over halvdelen af Danmarks befolkning bliver forsørget af det offentlige, det er tragisk, det er kommet dertil. I denne forbindelse – lad os glemme folkepensionisterne, de har – denne generation ihvertfald – betalt til deres magre pension i forhold til det, alle ’Gøgeunderne’ kan opnå.
Når man læser mange af indlæggene, må man græmmes, opfattelsen ser ud til at være, man kan bare blive siddende derhjemme, på den dertil indrettede, og lade sig forsørge af os, der arbejder.
Havde disse mennesker blot en smule stolthed i behold, ville de forsøge at underholde sig selv; men sådan er det desværre ikke. Der er jobs at få – måske ikke ønske jobbet; men man kunne måske redde stoltheden – hvis disse ved, hvad dette er?
Danskerne har udviklet sig til – som Kastholm skriver – en flok skrællinger, som vikingerne forøvrigt foragtede.
I 2012 har vi lånt ca. kr. 250 mio. i døgnet. I 2013 – siges der – vil vi kun låne kr. 100 mio. i døgnet. Vi bruger årligt over 300 milliarder kroner på offentlig forsørgelse. Borgernær service koster årligt over 367 milliarder kroner.
Ca. 190.600 danskere modtager kontanthjælp, og vi samtidig har åbnet dørene for 44.000 østeuropæere uden uddannelse, plus de vanlige muslimer, hvor både indvandring og familiesammenføring er eksploderet, der d.d. beløber sig til mere end 100 milliarder om året.
Dette er alle Gøgeungerne selvfølgelig ligeglade med; men på et eller andet tidspunkt brister boblen eller skaffedyrene bliver trætte – hva’ så?

Helt ærligt, Søren Sørensen, hvad med at tage skeen i den anden hånd, I i egen selvforståelse “venstreorienterede”, og få gjort noget ved alle disse alamerende tal, af enhver art, ved selv at etablere nogle reelt merværdiskabende virksomheder, som I kan drive præcist så velstandsudlignende, som I lyster? Hvad forhindrer Jer i det? En sidegevinst vil være, er jeg helt sikkert på, at I vil genvinde “folkets” respekt. Det folk, der med rette, nu anser Jer for en selvfed, uproduktiv middelklasses agenter. Som regel ansat i det offentlige. Måske ligefrem uden undtagelse.

Beklager Søren Sørensen, men noget af det du skriver er altså noget vrøvl. Generelt er danskerne Europas mest forgældede folkefærd, desuden viste en undersøgelse for nyligt, at de 10 % rigeste danskere står for næsten 50 % af gælden (boliggæld), hvordan undersøgelsen lanceres under overskriften “danskernes økonomi er stabil” er mig en gåde. For situationen på bolig markedet kan man skrive en hel fri stil om, det vil jeg undlade her.

Mange af indlæggene her på bloggen underbygger osse bare Kastrups postulat, at folk simpelthen ikke vil diskutere fakta, men altid lige ved bedre. Man kan diskutere om det er halvdelen af Danmarks befolkning
der er på overførsel, men det er i hvert fald halvdelen af befolkningen 18-100 år. Og det er i hvert fald mange og osse for mange. Når dertil lægges at mange dem der så er beskæftiget arbejder med ligegyldigt besværende bureaukrati opgaver i verdens største offentlige sektor så skal der altså gøres noget på et tidspunkt, det bliver ikke ved med at gå godt.

For dem der så debatten i går med græde konerne Dennis Kristensen FOA og Poul Erik Skov SID. Pia Olsen Dyhr, Minister gentog postulatet, Jamen vi er verdens næst rigeste land. Ja hvad skal vi med Økonomer når politikerne ved bedre.

Hvis vi er det, så må det stå sløjt til i resten af verden vi har de sidste år oparbejdet os en gæld på 500 mia kroner år udsigt til underskud på driften af Danmark A/S fremad rettet på en ca. 70 MIA om året så langt øjet rækker alt efter hvad der bliver krævet og hylet igennem.

Det er muligt, at det ser bedre ud end nogle andre Europæiske lande, men at vi er verdens nr. 2 i rigdom tror jeg ikke på der må være nogle lande der ikke har gæld. Og situationen skal altså tages alvorligt. Jo flere der ikke arbejder, jo besværligere bliver tilværelsen altså for dem der gør det. Og tager man det ikke alvorligt, så ryger sammenhængskraften i samfundet. Godt indlæg til debat Kastrup.

Også min pointe. Man kan ikke tillade sig at klandre dem uden for arbejdsmarkedet, uden også at diskutere de ekstremt mange mennesker(akademikere og djøffer) der er ansat i mere eller mindre selvopfundne jobs, betalt af det offentlige.

Når jeg kalder danskerne europas mest forgældede folkefærd, er det naturligvis den private gæld jeg mener til orientering.

Kære Søren Revser

Du har da om nogen dine fordomme skruet solidt fast i din personlige ideologi om “sådan nogen som os nyrige boligejere”.

Hvori finder du bevis for dit personlige angreb på Claus Møller? Det ville være meget bedre stil at henvise til dagspressens demonstration af tendensen til at boligejerne ikke gider betale deres afdragsfrie lån af end at fremture med sådan et personangreb.

Jeg skriver fordi jeg synes din kommentar er så uoverlagt upassende for dem som ikke falder under din indskrænkede generalisation at jeg simpelthen ikke kan lade være.

Hvis man ikke har noget godt at sige og med efterprøveligt gode argumenter til at bakke det op bør man råbe sine fordomme, for det er hvad det er, til sin bamse i stedet og spare os andre for sådan en gang varm luft.

God fredag

Patetisk at læse Claus Møllers : Det er os, der betaler hele gildet.

Næh, det er dem uden gæld, der betaler betragtelige dele af gælden.

Jammeret med rentefradraget: Ja, nu er renten jo yderst lav. Da jeg betalte mit hus ud, så var renten 10% og rentefradfraget på knapt halvdelen.

Du dú fisér den vel af på 3,5 %….Så jeg betalte mere end det er muligt for dig idag uden rentefradrag.

En Sune Pedersen hakker på en Søren Revser. Måske er det forbigået Hr Pedersen mængden af konsulentbistand og spindoktorer og, og og.

Klamt at afvise, der er noget om snakken, som om, der ikke er en omkostning. Varm luft er mange ting. dagens lokale nyhed var, at en rækek beboere i Brøndeerslev igen klager over et gylleanlæg.

@Per Andersen (kl. 12:43)

Den kommentar er jeg meget enig i. Jeg tænker også på, at vi ikke skal så langt tilbage i tiden, da halvdelen af befolkningen stod uden for arbejdsmarkedet (uden at det opfattedes som et problem). Kvinderne var husmødre, forsørget af manden. De lavede et stort stykke arbejde: børnepasning og pasning af hus og have, men fik ingen penge for det. I dag skal alle så i teorien ud på arbejdsmarkedet. Vi skælder dem på kontanthjælp ud, eksempelvis Fattig-Carina. Men er vi ikke gået for langt i vores kritik? Set i det historiske perspektiv udfylder hun jo en samfundsrolle på samme måde som fortidens husmoder. Så jeg synes, at vi (mig selv inklusive) har været for barske over for hende.

Derimod synes jeg, at vi skal være efter dem, som misbruger de sociale ydelser, og dem, som siger nej tak til et arbejde, fordi det bedre kan betale sig for dem at modtage kontanthjælp eller være på dagpenge.

Der skal ændres på de sociale ydelser, så det kan betale sig at arbejde. Eller også skal den enkeltes moral ændre sig – det bliver imidlertid svært.

Men vi kommer ikke udenom, at der altid i et samfund vil være en restgruppe, som ikke har så meget at byde ind med, hvad angår arbejdsevne. Jeg tror, at vi alle sammen har mødt denne type mennesker i vores liv. Jeg tror, at vi er urealistiske, hvis vi forestiller os, at denne type mennesker kan gå fra deres passive og inaktive liv til at være eksemplariske samfundsborgere med fuldtidsjob.

Den besindelse i diskussionen savner jeg lidt.

SKØRTEREGIMENTE FØRER TIL BÅDE HJERNELØS OG HJERTELØS POLITIK……..

Ja, hvad skal vi dog med økonomer og sund fornuft?

Ihvertfald har Karen Hækkerup nu sørget for at der ikke længere skal regnes på hvad fremmedindtoget koster. Tallene er blevet ubehageligt store. Vi er oppe på mindst 100 milliarder kr. om året alt i alt, og ikke bare 16 milliarder som nogen påstår.

I de hovedløse og hjerneløse kredse er penge noget man bare konfiskerer/ stjæler/ kradser ind via skat, bøder, gebyrer, moms, åger og tusindvis af forskellige afgifter, bidrag og andre former for udsugning af befolkningen.

Og bagefter begår man så mandatsvig for massevis af milliarder ved at bruge pengene på sig selv og et utal af forrykte og udanske formål, samtidig med at velfærden reduceres med en syndflod af nedskæringer, lukninger og forringelser.

Karen Hækkerup, Helle, Annette, Vestager, Jelved, Stampe, Sofie, Anne og Johanne og hvad feministerne ellers hedder, er valgt til at varetage det danske folks interesser, men evner det ikke. Antallet af brikker er alt for lavt, og deres viden er yderst overfladisk.

Derfor er Danmark nu et svækket land på vej til at blive et ruineret og ødelagt land.

Niels Poulsen skriver meget rigtigt: ’Kvinderne var husmødre, forsørget af manden’.
Det var dengang, folk satte en stolthed i at klare sig selv, og der var gudskelov ikke det store ta’ selv bord.
Du nævner Carina, hvorfor bliver hun ikke tvunget i job, der er masser at få; men det er under hendes værdighed, så hellere sidde derhjemme.

Helt enig Erik Jørgensen, der er 2 steder i verden, hvor man altid skal være garanteret et job. Det er i Nordkorea og i Danmark. God Fredag i Los Dam Della Andos. (Andedammen)

@ MK, lad det være en trøst, at 45-50.000 af disse offentligt forsørgede årligt kvitter den offentlige forsørgelse og bliver selvforsørgende/-formuldende.

@ Niels Poulsen, 18. januar 2013 kl. 14:03

Det er ganske uinteressant, om det kan betale sig at arbejde eller ej for arbejdsduelige dagpengemodtagere. Man skal påtage sig et tilbudt job for at kunne opretholde dagpengeretten. Det er ikke dagpengesatserne, der er for høje. Det er systemet, der ikke formår at skaffe/tilbyde jobs i nødvendigt omfang.

Vedr. Rentefradraget:

Jeg har nok udtrykt mig uklart vedr. rentefradraget.

Jeg klager på ingen måde over størrelsen på fradraget. Når jeg bringer rentefradraget op, er det fordi det altid er præcis dette fradrag, som husejere bliver skudt i skoene, at de bliver forgyldt af.

Og det er jo det rene vås.

Værdien af rentefradraget er meget lav og drukner i forhold til afgifter vi er pålagt. Jeg klager ikke over størrelsen. Men jeg beder de, der tror at det er en kæmpe støtte til husejerne om at flette næbbet – og forholde sig til virkeligheden.

Virkeligheden er, at der næppe findes bedre skatteborgere end den gennemsnitlige boligejer, som må arbejde for sin løn.

Facts: http://da.wikipedia.org/wiki/Rentefradrag
Rentefradraget falder til 20% frem til 2020.
Det vil sige, at hvis man skylder 2 mio. i en bolig og betaler ca. 2% i rente, så bliver det 40.000 om året i renteudgift. Af disse kan man trække 8.000 fra i skat. Et beløb der blegner i forhold til hvad ejendomsskatterne er i dag. Og hvor meget de kommer til at stige frem til 2020.

@Erik Jørgensen

Mit budskab var jo bare, at Carina i 1950′ernes samfund sandsynligvis ville have været en eksemplarisk samfundsborger: Hun ville have været hjemmegående husmor i et halvulykkeligt ægteskab (ægteskaberne blev ikke så let opløst dengang). På grund af samfundsudviklingen opfattes hun i dag som en snylter. Det er på en måde lidt underligt.

Mit budskab er, at der ikke er den skjulte samfundsressource i de skæbner, som henslæber et helt liv på offentlig forsørgelse, som mange i denne debat antager. De er formelt set ikke uarbejdsdygtige – man kan bare ikke få dem til at fungere i et almindeligt job. Trist, men sandt.

Der, hvor vi må sætte ind, er over for dem, som faktisk har et arbejde, men alligevel modtager kontanthjælp, eller dem som siger nej tak til et job, som de reelt set kan bestride, og sådan et menneske er Carina ikke.

I grunden kan jeg ikke lide denne diskussion, for den udarter hurtigt til, at man banker løs på den samfundsgruppe, man har udset sig som syndebuk for den nuværende økonomiske og samfundsmæssige krise.

Når f.eks. husejere udpeges som skurke, eller mennesker som arbejder i det offentlige sidestilles med mennesker på overførselsindkomst, er man ude på overdrevet.

Hvem er egentlige den eksemplariske samfundsborger? Det er der vel meget få af os, som er. Det ville være godt, hvis det private erhvervsliv voksede, og vi fik flere jobs i eksportvirksomhederne. Det er jo dem, som tjener de reelle penge ind til samfundet. Men vores samfund ville slet ikke hænge sammen, hvis vores samfund alene bestod af denne type arbejdere.

Til Preben og andre vildfarne dogmatikere: Penge en er konstruktion vi selv definerer, og selv om det kan virke utroligt, har vi faktisk magten til at definere økonomien som vi selv ønsker det – det eneste det kræver er hittepåsomhed og mod. Hittepåsomhed til at definere rammerne og detaljerne vedrørende pengenes værdi og fundering (nogen vil måske vide pengene engang repræsenterede en faktisk mængde ædelmetal), og selvfølgelig mod til at turde gå enegang – så nej, det sker nok ikke med Danmark som Ofelia.

Penge i dag er drømt op henne i banken – det er nu det en bank gør – og de repræsenterer derfor ikke andet end gæld, som låner skal betale tilbage. En gæld som kun findes qua det kontraktlige forhold låner indgår med udlåner. Udlåner driver altså en god forretning hvis man forstår principperne bag “fractional reserve banking”.

Penge har i dag kun værdi forsåvidt der er tillid til at de har værdi – at de kan bruges i en fremtidig handelssituation. Pointen er, at systemet siden sin inkorporation i Danmark første gang i 1736 har tilført stadigt større summer af papirpenge til det finansielle system. At lave penge er en nødvendighed i en vækstøkonomi – ellers var der jo ikke nok til at udbetale lønninger, investere mm.

Mangler staten/samfundet penge er det fordi pengemaskinerne har kørt for langsomt, og de ansvarlige økonomer har et forklaringsproblem.

Hvad skete der efter finanskrisen, hvor der pludselig manglede penge alle vegne? Man stiftede en ny bank ejet af staten, Finansiel Stabilitet A/S, som kunne overtage konkursramte pengeinstitutters dårlige aktiver og sælge fløden videre til en anden bank.

Siden er Finansiel Stabilitet A/S vokset til at være en af landets største banker. Staten – skatteyderne (både husejere og lejere) – er således ejer af alle bankernes dårlige forretninger. Og så kan I ikke forstå der er noget galt med økonomien?

Økonomer har udfyldt det tomrum renæssancens alkymister efterlod sig: De prøver på slump at lave guld ud fra selvopfundne love og principper menigmand ikke forstår. De har dog overgået alkymisterne, da det både er lykkedes dem at lave guld samt gå fri kirkens bandbuller, trods deres vanhellige omgang med kirkens morallov: Forbuddet mod åger.

Økonomi er et påfund, en arbejdshypotese, måske en teori – i hvert fald flere – men som andre også har været inde på, så er økonomi ikke en eksakt videnskab og kapitalismen er ikke civilisationens endemål.

Så skal vi bruge økonomer til noget må det være udtømmende at få beskrevet feltet, så vi kan komme videre!

Økonomi er ikke nogen eksakt videnskab og det er svært at spå om fremtiden, hævdes det. Nu har vækst minister Wilhelmsen så lige gjort sig klog på erhverslivet, meget vel. Som gammel virksomhedsleder, vil jeg gerne gøre opmærksom på, at hele grundlaget for virsomhedens drift, udgøres af budgetlægningen for hele året, som herefter nedbrydes på månedsbasis, osv. Her kan man som chef for hele foretagenet ikke sidst på året sige, at fremtiden er svær at spå om, så vi lægger ikke budget mere. Når man tvinger sig selv til at gøre det alligevel, så betyder det, at man i den grad får en detailindsigt i hvad der foregår og hvad der skal foregå, med hensyn til, salg,produktion, indkøb, investeringer, skatter, afgifter, lønninger, pensioner osv osv… Dette forløb var en fast bestandel af det at lede virksomheden. Og det medførte, at virksomheden havde positiv indtjening hvert eneste år, og hvert eneste år blev der betalt virksomhedsskat. Gennem årene, et ikke ubetydeligt millionbeløb. Nu kan man så forstå, at vækstministeren ikke er imponeret, og at hele det offentlige system ikke er istand til at lægge et budget. Herrejemeni. Det ender galt dette her. Økonomerne kunne begynde med, at interessere sig fysisk for alle de økonomiske sammenhænge der er. Herefter kunne de hviske alle ministrene i øret, at der er mere perspektiv i, at skubbe til alle de medborgere mellem 18 og 55 år der er i stand til at arbejde, og så spare på krudtet med at jagte alle trækdyrene med skatter og afgifter.

@Jan Nielsen

“Det er ganske uinteressant, om det kan betale sig at arbejde eller ej for arbejdsduelige dagpengemodtagere. Man skal påtage sig et tilbudt job for at kunne opretholde dagpengeretten.”

Det bliver der tilsyneladende ikke holdt tilstrækkeligt øje med fra A-kassernes side. Ifølge de indslag og den debat, der har været i TV2-nyhederne på det seneste, siger arbejdsløse nej, når de hører, hvad lønnen på et ledigt job er.

Debattens grædekoner er først og fremmest handskedukkerne i Saxo Banks Potemkinkulisse, Liberal Alliance. – Ih og åh, det er så hårdt at være millionær. Det var meget lettere på Charles Dickens tid og dengang H. C. Andersen skrev om den lille pige med svovlstikkerne. Disse lykkelige tider vil vi have igen. Får vi ikke det, bliver vi børnesure, og vores bagmænd flytter til et et u-land, hvor befolkningen kan voldudbyttes og naturen kan tilsvines og udplyndres. Jorden vil på den måde ganske vist være brændt af på et par hundrede år, og helt ubeboelig, men who cares? Bare vi og vores har haft det sjovt så længe, for det har vi nemlig krav på.

@ Niels Poulsen, 18. januar 2013 kl. 15:38

A-kasserne formidler ikke jobs – det gør jobcentrene. Dvs. jobcentrene formidler heller ikke jobs, de sørger for aktivering, opfølgning, kontrol mv. fsa. jobsøgning. Når A-kassen får at vide, at en dagpengemodtager overholder sin forpligtigelse til at søge jobs, er alt OK fra A-kassens synspkt. SYSTEMFEJL! Der er ingen, der formidler jobs.

En bydel har brug for en markedsplads med køb og salg af grøntsager, fødevarer, tekstiler og fodtøj indendørs om vinteren, li´ som Sædding Centret i Esbjerg.

T. Petersen

“Det var meget lettere på Charles Dickens tid og dengang H. C. Andersen skrev om den lille pige med svovlstikkerne. Disse lykkelige tider vil vi have igen. Får vi ikke det, bliver vi børnesure, og vores bagmænd flytter til et et u-land, hvor befolkningen kan voldudbyttes og naturen kan tilsvines og udplyndres.”

Det er en af de smukkeste beskrivelser af status quo jeg længe har set. Jeg gætter på du ikke er økonom. Alle ved jo naturen skal betvinges, og enhver er sin egen lykkes smed – også den, som ikke har bedt om at være her. Samfundet er en byrde, og det hele ville være meget nemmere, hvis det ikke var for alle de andre mennesker. Alt hvad der ikke kan finde plads i et regneark er overflødigt og ganske ligegyldigt.

Det er sgu’da meget sjovt, ikke?

Sune Pedersen: Jeg aner ikke hvad du taler om?

Jeg plæderer for, at folk skal betale deres lån tilbage(selv).

Det er du så ikke enig i??? – Øh nå!

Skrevet af Ulf Timmermann, 18. januar 2013 kl. 12:54
Helt ærlig ulf, hvis du nu havet været et positiv bidrag til den Danske kultur og bekymret for dine medmennesker kunne jeg vel ha set over med noget…Men “skaffedyr” er nu et ådselaltædende dyr det stjæler samfundets sved og betaler alt for lidt i skat. Dette hentyder til Berlingske læsere, skaren i top 10%(med 65% ejerskab af værdierne, 3 højst i verden i ulighed Danmark er der!)..
Den lille -80% lønmodtager, betaler nemlig allesammen masser af skat og har ikke samme tendens til at snyde og muligheder!

Skrevet af Ole Skovgaard, 18. januar 2013 kl. 13:00
Den matematiske snilde har vist spillet forfald?
Forgældet? Gæld er kun en del, læs søren revser mht til rentefradrag der! Danskerne har bla. en af Verdens største pernsions opsparinger set som helhed og individuelt på et tidspunkt læste jeg den største per person. Stor personlig opsparing, en af de største også…en af de laveste u-landsgælde Så nej, det ser meget lysere ud og endnu mere uretfærdigt af borgerlig top lo% ådselsædere end du påpeger!

“Søren Revser:

Hvor vækker du bare harmen i mig, når du skriver: “alle de hundrede tusindevis af Danske boligejere der lever på første klasse uden at betale for det.”

Er du blevet bimlende bamlende gal?”

Ovennævnte er kommenteret af “Claus Møller”!

Ja, Claus han ER bindegal som du skriver – bare læs andre af hans indlæg!
Han har et had til stakkels boligejere som de røde har f.eks. til DF og V!
Glem ham.

@Søren Sørensen, Jeg bøjer mig i støvet du er msnden. Jeg referer bare hvad utallige undersøgelser har vist, men du ved bedre. Kan du ikke tage en rundbords diskussion med Pia Olsen Dyhr, Dennis Kristensen og Poul Erik Skov Christensen så I kan bytte jeres guldkorn indbyrdes. Og ja den matematiske snilde har spilet forfald, blandt de få venner jeg hsr tilbage er mit øgenavn Ole “Staveplade”

Erik Larsen, ang. denne søren sørensen, så har du så inderlig ret. Jeg er for længst holdt op med at kommentere, hans meninger eller indlæg på dette smukke og flydende dansk, han nu behersker.
Samme som Søren Revser eller hvad han nu hedder. De er så langt ude i hampen, der er kun en ting at gøre, lad dem synke ned i deres morads.
Ellers tak for mange gode indlæg, og ønsket om en go’ weekend.

t. petersen.
Du lader til at være en meget bitter person – trist; men hvis er fejlen?
Skæbnen giver dig valget, men du skal selv træffe den. Skæbnen har ikke givet dig et fortabt liv, det har du selv sørget for, da du opgav at kæmpe for et bedre liv.

Kære “Jørgen Christensen” – tak for de pæne ord og også god weekend til dig og din familie! Rart at vi trods alt er rigtig mange der kan se HVOR skidt og HVOR MANGE danskere (eller hvad de nu kalder sig) der slet ikke er et led i det samfund vi engang kendte. Forfærdeligt, men sandt. For mange har siden 1968-70 bare ladet stå til – og endnu, endnu værre er det blevet de sidste 20 år. Os oppe i årene som man siger, kan da godt leve vores liv (forhåbentligt) ud, men jeg tænker kun på mine børn og 6 børnebørn specielt der vil komme ud for skrækkelige ting (værre end i 40′erne) HVIS IKKE SNART deres forældre og den aldersgruppe vågner op og lader være med at forføre sig af “en køn Johanne” der jo kun vil kommunisme og en “Helle T.” der jo kun vil SIG SELV o.s.v. os.v. Timeglasset er ved at rinde ud og islamisternes “løfter ” om at alle vantro skal udryddes kommer tættere og tættere på.

DE ARBEJDSLØSE ER IKKE DE SKYLDIGE…….

Det er rigtigt at der er for mange arbejdsløse osv., selvom kvinderne nok ikke burde regnes med her. Og evighedsturisterne vel heller ikke.

Men de skyldige i landets miserable økonomiske situation er jo ikke folkepensionisterne, de arbejdsløse, de offentligt ansatte behandlere og kontorfolk eller de syge eller hjemløse.

De skyldige er de partier, politikere og DR-journalister mv. som i årevis har holdt danskerne for nar, har udnyttet og udplyndret dem, har forringet konkurrence-evnen og har tilkaldt hundredtusindvis af asylanter til evig forsørgelse.

De sidste 3-5 eller 7 regeringer har taget rø… på danskerne. Og vælgerne har selv hjulpet til, ved at være alt for sløve.

Det er jo latterligt, at i firserne og halvfemserne var der kun ca. 15% der forstod at indvandringen og EU udgjorde kæmpestore problemer. Kun et mindretal opfattede truslerne mod velfærden og indså hvor dystre perspektiverne var for økonomien, friheden og sikkerheden……. når demokratiet blev bortforpagtet til Bruxelles, når grænserne blev nedlagte (med mangedobling af kriminaliteten til følge) og når masseindvandring (med brandbeskatning og jobtab til følge) var Borgens mål og dagsorden.

I 2010 begik 23 mennesker selvmord ved at springe ud foran et tog. I 2012 var det 46.

Det er jo også gået den forkerte vej med antallet af andre tragedier, fra andre selvmord til antallet af arbejdsløse, konkursramte, fraskilte og hjemløse……. til mængden af indbrudsramte, overfaldne, knivstukne, nedskudte og køllebankede……. til antallet af sjofelt og usselt behandlede fysiske og psykiske patienter. (med døden til følge i hundredvis/tusindvis af tilfælde)

Mon ikke mængden af skandaler, ulykker, krak, forbrydelser og rædsler er fordoblet på bare to år, siden 2010?

Siden 1980 er det jo kun gået een vej med dansk politik: den er blevet mere og mere kommunistisk, konfiskatorisk, kleptokratisk, evnesvag, forræderisk og menneskefjendsk.

@Werner von Braun

Lidt i retning af dine kommentarer her – fra et interview med direktøren for Merkur Bank.

“»Vores forhold til økonomi er blevet så abstrakt, at vi ikke rigtig kan rumme det længere. Alting tænkes i penge, og man taler om økonomien på samfundsniveau, som om det var en privat husholdningskasse. ’Hvor skal pengene komme fra,’ spørges der. ’Vi har ikke penge nok’, hedder det. Det kan blive så absurd, at man næsten når konklusionen: ’Det er for dyrt at leve på denne planet. Vi må finde et billigere sted’.«
Lars Pehrsons pointe er, at et samfund ikke kan mangle penge. Og at det er en misforståelse, når vi i den grad har gjort økonomi til et spørgsmål om penge.

»Der er nogle grundlæggende sammenhænge, som vi er på vej til at glemme, nemlig at ’økonomi’ kommer af græsk og betyder ’at forvalte en husholdning’. Og det, vi skal forvalte, er tre klasser af ressourcer: råvarerne, der kommer fra naturen – fra fisk til mineraler – arbejdskraften samt vores viden og evne til at tænke og få ideer. De tre ressourcer er basis for den egentlige økonomi, og det er deres samvirke, der skal forvaltes. Penge i sig selv er ikke noget. Det er bare noget, vi har lagt ovenpå for at gøre det lettere at handle med og flytte disse ressourcer,« siger bankdirektøren.”

http://www.information.dk/270842

Overførselsindkomster

de offentlige ansatte er også på overførsel – de eneste der
skæpper i kassen – er erhvervslivet og deres ansatte.

De offentlige ansatte kan ikke ikke undværes – hvem skal
ellers administrere overførslerne.

At der flere steder er underbemanding – ses stadig på vores
sygehuse/fabrikkerne – hvor folk lider og ofte mister livet.

De ældres udsagn – 2. Verdenskrig – var ikke så slem for Danmark – vent til der kommer religionskrige og derefter
den gule krig – kimen er måske placeret i disse dage.

Så regulerer det hele vel sig selv.

Ja luk øjnene så går det nok væk.

Som svar på spørgsmålet: “Hvad skal vi med økonomer?”

Økonomiske beregninger og forudsigelser på en lang række områder er ikke den store videnskab. Kan faktisk udføres med ret stor nøjagtighed.

Det helt store problem er, når beregnings modellerne tilføres politiske overbevisninger. Så er det, at 2+2 pludselig giver 3, 4 eller 5, alt efter politisk anskuelse.

“Gør din pligt – og kræv din ret” er et godt gammelt slogan fra Socialdemokraterne. Desværre er der p.t. i Bistands-Danmark flere nydere end der er ydere hvilket bevirker at vi er ved at grave vores egen grav. Jeg må indrømme at Helle Thorning på nogle områder viser stor rygrad og ikke lader sig hyle ud af den af hverken leflende og uansvarlige partifæller eller Boulevardjournalister! Der er ingen lande hvor der er jobgaranti – måske undtaget Nordkorea som er Liberal alliances forbillede – og i et land som Sverige er dagpengeperioden f.eks. på 18 måneder! Danskerne er blevet alt for kritiske og dovne og det er selvfølgelig uholdbart på sigt! På DR så vi før jul en kontanthjælpsmodtager få 23.000 kr. om måneden efter skat!! Vanvittigt! Nu må det være på tide at forkæle de flittige mennesker som hver dag går på arbejde og bidrager med noget til samfundet! Skær kraftigt i de sociale ydelser og ulandsbistand samt i det knopskydende offentlige bureaukrati og b rug besparelserne til skattelettelser til det arbejdende folk! Og dagpengemodtagere kan jo altid få kontanthjælp eller tage uddannelse med kontanthjælp så der er ingen problemer! Med 810.000 mennesker i den arbejdsdygtige alder uden for arbejdsmarkedet har både Jobcentrene, det sociale system og ikke mindst politikerne svigtet katastrofalt. Man har pacificeret så mange mennesker under div. ordninger med så høje sociale ydelser, skattefri boligsikring m.m. at det for disse mennesker ikke har kunnet betale sig for dem at søge arbejde og de lavtlønnede mennesker såsom kasseassistenter, ekspeditricer, arbejdere m.fl. må føle sig godt til grin når de hver dag pligtskyldigt passer deres arbejde! Vi ser næsten hver dag vanvittige eksempler på hvor meget disse bistandsklienter reelt får udbetalt.! Heldigvis kommer regeringen nu med en førtidspensionsreform, kontanthjælpsreform og en SU-reform men desværre vælter det til gengæld ind over grænserne med asylansøgere/fat tigdomsflygtninge fra hele verden fordi regeringen har slækket på opholdsreglerne og f.eks. udbetaler børnepenge fra dag nr. 1! I forgårs kunne vi f.eks. læse at lille Langeland skal modtage ikke mindre end 700 asylansøgere fordi de samfundsundergravende mennesker fra Udlændingestyrelsen, Røde Kors og Dansk Flygtningehjælp rejser landet rundt og siger at de skaber “arbejdspladser”. Selvfølgelig for borgernes penge og så må de etniske danskere arbejde mere og længere! Menneskesmuglerne har kronede dage! Alle sociale ydelser for mennesker i den arbejdsdygtige alder skal simpelthen sænkes kraftigt så der er et incitament til at søge arbejde. En enlig førtidspensionist får fra 01. januar 17.348 kr. om måneden og skal ikke betale 8% AM-bidrag som lønmodtagerne. Dertil får man også skattefri boligsikring m.m. og må tjene 70.000 kr. ved siden af p.a. uden der trækkes i ydelsen! Det kan en kassedame eller andre lavtlønnede ikke konkurrere med og det er hamrende uretfærdigt. En enlig folkepensionist som har været over 40 år på arbejdsmarkedet får f.eks. til sammenligning kun ca. 11.800 pr. måned! Hvis man overhovedet skal have børnecheck bør den kun gælde for 1 barn! Hvorfor er en førtidspension ikke tidsbegrænset så den løbende evalueres og tager højde for udviklingen på det medicinske område? Jeg ved fra tidligere erfaring at næsten alle indvandrere får førtidspension fordi de har en “traume” eller lignende eller gør sig umulige ved ikke at gide lære at tale dansk m.m. Det er squ da for nemt og i landet med verdens dyreste offentlige sektor og verdens højeste skattetryk hvor de private arbejdspladser og virksomheder som vi i sidste ende lever af fosser ud af andet på grund af dårlig konkurrenceevne har vi bare ikke råd til det! Hvorfor stilles der ikke nogle krav til mange af disse egoister og samfundsnassere som kan få ubegrænset førtidspension og kontanthjælp m.m .? Jeg ved udmærket godt at nogen er så syge at de ikke kan arbejde men hovedparten kan bidrage med noget. Hvorfor stilles der kun krav til de mennesker som er på dagpenge og har vist deres gode hensigter? Og er en “ægte” flygtning en person fra f.eks. Somalia eller Afghanistan som har rejst flere tusinde km fra et kontinent til et andet for at søge hjælp? Jeg kalder dem fattigdomsflygtninge som bliver en økonomisk klods om benet for det danske samfund i mange år da de ikke kan klare sig i et moderne samfund! Jeg ved at lige så snart at disse “flygtninge” har fået førtidspension eller lignende tager mange af dem på lange ferier til de lande de angiveligt er flygtet fra og lever fedt af de danske ydelser fordi købekraften er langt højere i ulandene! Ledelse og godt købmandsskab i den offentlige sektor er en by i Spanien og de inkompetente lokal- og folketingspolitikere lefler bare for vælgerne stedet for at gøre det rigtige for landet! Næste år slutter vi med en gæld på ca. 500 mia. kr. og der er intet i regeringens planer som tyder på at gældsætningen ikke vil fortsætte de næste mange år. Stakkels efterkommere!

ER SINDSSYGE FORKLARINGEN…..??

Meget tyder på at en nomenklatura eller politisk “elite” kan blive så sammenspist, dekadent og indavlet/klanagtig/degenereret/korrupt at det ender i mafiavirksomhed og regulær sindssyge indenfor partiet eller partierne.

Tag f.eks. at regeringen vil bruge mange milliarder kroner på at rejse 148 meter høje vindmøller rundt om i Danmarks landskaber. For at skabe “grøn energi” og for at mindske co2-mængden.

Det et ganske enkelt dybt åndsvagt, skingrende sindssygt og komplet psykiatrisk. Eller fuldstændig korrupt.

For det er uden betydning for klodens atmosfære om Danmark udleder en smule co2 mere eller mindre. Vind-strømmen er alt for dyr. Landskaberne skæmmes, støjen kan høres langt væk, og fuglelivet skades.

Man handler på grundlag af rød ideologi, men ikke på et sagligt/videnskabeligt grundlag.

Klima-hysteriet understreger at vi regeres af uvidende og underfrankerede middelmådigheder.

Og så har det vist sig, at lovjapperiet og -sjuskeriet sætter nye rekorder. Så at fristen for høringssvar kan ryge ned på 5 dage. Derved kan man lovgive hen over hovedet på alt og alle.

Og borgerne og selv folketinget vildledes med “sagkyndige vurderinger” der er blevet censureret og formuleret af politikere/ministerier.

Og Borgen synes at være tilfreds med at økonomisk vanskeligt stillede danskere snart kan blive plyndret via både en ny ekstra skat på boligopvarmning, via nye afgifter på sankebrænde, via grov incasso overfor bilister der stillet P-skiven en smule forkert, og via Danske Banks kommende nye gebyrer overfor almindelige bankkunder. Hvor dem med de mindste indtægter skal betale de højeste gebyrer.

Er Borgen blevet et hovedkvarter for betonsocialister og asociale tumper??

Politikere har nu endnu mindre troværdighed end journalister.

Ingen af de to grupper fortjener tillid, selvom der er enkelte hæderlige undtagelser begge steder.

Får vi mon nogensinde igen et ordentligt og troværdigt parti og en troværdig DR-radio på banen??

Der er rigtig mange gode mennesker i Danmark

tager sig af affalds Katte – hvem tager sig af – affaldsmennesker – ældre der sidder på plejehjem – sygehuse -ensomme – de får tildelt almisser – for at blive holdt i
live.

En regering med 23 ministre – spindoctorer en masse –
en støttegruppe bstående af fortrinsvis unge uprøvede kræfter – der uafbrudt råber SU – uddannelser – .

Regeringen – vi er moderne – ansvarlige -
nej – et samfund i opløsning.

Der er utrolig megen uklarhed i Mads Kastrups indlæg.

Kritikken går ikke udelukkende på økonomer og embedsmænd og deres begrænsede virkelighedsopfattelse. Den går naturligvis også på de mange politikere, der ikke ejer evnen til selvstændig, kritisk tankevirksomhed og derfor ikke får sagt fra overfor økonomernes rådgivning, som baserer sig på forkerte antagelser.

Kritikken går ikke på, at den offentlige økonomi skal hænge sammen. Det var snarere Cepos og den borgerlige regering, der lod 5 og 7 være lige med forventning om, at dynamiske effekter ville finansiere en stor andel af skattelettelserne.

Når man taler om investeringer i fremtiden, bør det i princippet være et spørgsmål om at anvende ressourcene klogt, så de bidrager til at tilvejebringe et fremtidigt indtægtsgrundlag. Investerer man f.eks. i at uddanne ledige, får disse ledige nogle kompetencer, der giver større mulighed for at skabe indtægter for sig selv og samfundet.

Når nedskæring af dagpengeperioden møder stor modstand, er der flere grunde til det.

For det første er det en reel katastrofe for dem, det går ud over, som går fra en tålelig økonomi til en katastrofal økonomi, hvor de ikke får en krone at leve for, fordi de måske har et hus med friværdi eller er gift med en i arbejde.

Desuden er der negative dynamiske effekter for økonomien, fordi den utryghed, man herved skaber i hele befolkningen, giver mindre forbrug og dermed mindre økonomisk aktivitet, større arbejdsløshed, mere utryghed og endnu mindre lyst til at forbruge. Flexicurity-modellen er smadret med mindre fleksibilitet på arbejdsmarkedet til følge. Hvem har i den situation lyst til at satse ved at søge nyt job?

Økonomerne har i slut 00′erne spillet med på DI/DA’s melodi om større arbejdsudbud, som meget modigt kritiseres af Niels Lunde i Djøf-bladet i denne uge. Selv nu fortsættes denne melodi – ganske vist ikke med flere skadelige skattelettelser men med nedskæringer for de ledige, så de kan komme i gang med at søge de jobs, der ikke er der.

Økonomerne påstod, at skattelettelser ville give mere beskæftigelse, større produktivitet, en stærkere økonomi og overskud på de offentlige budgetter. Realiteten er, at de var med til at skabe en kortsigtet, importtungt, forbrugs- og boligbobledrevet vækst, der mildest talt ikke gavnede økonomien på længere sigt.

Det er på tide, vi målretter ressourceanvendelsen i retning af private og offentlige investeringer, der kan sikre grundlaget for økonomien i fremtiden. Vi må se på KVALITETEN af den økonomiske aktivitet og ikke på KVANTITETEN, som bnp-økonomerne stirrer sig blinde på.

“Sandheden er ilde hørt”
Folk vil ikke høre sandheden, men foretrækker at blive fyldt med søde løgne. Sådan er livet kære venner.
Nu er økonomi ikke en eksakt videnskab, men kan måles og vejes på mange måder.
Eftersom de fleste økonomer er ansat, er deres udtalelser som regel tilpasset omstændighederne.
Man bider jo ikke den hånd som fodrer en.
Og så må vi ikke glemme at det ikke altid er i alles interesse at skræmme folk mere end nødvendigt.
I aviserne stod der at tyskerne svigter og vi skal ikke forvente så mange tyske turister i den kommende sommersæson. Kort tid efter udtalte sommerhusudlejerne at de forventede en øget efterspørgsel i den kommende sæson.
Tilfældigt mødte jeg en af mæglerne og jeg spurgte ham hvordan der kunne være så stor en forskel i udtalelserne.
Han svarede at nu skal man jo ikke skræmme sommerhusejerne for så klargører de ikke deres huse til udlejning, og så har vi jo et mindre udvalg.
Sådan bøjes virkeligheden af frygt for overreagerende konsekvenser.
Så regeringens-, bankernes- og interessegruppernes økonomer vejer ofte deres udtalelser og helst kommer de med tvetungede udtalelser.
Som sagt så er det svært at spå om fremtiden, så det kan man altid dække sig under.
Så når vismændenes beregninger ikke opdager det, er det så fordi de har brugt samme bereregningsmodel eller er det fordi vismændene ikke ville lave rav i den på daværende tidspunkt. For hvis man altid snerrer så risikerer man at blive overhørt.
Selvfølgelig er der økonomer som kommer med realistiske reporter og prognoser men ofte forbliver de interne og offentligøres ikke. Det sker da at indholdet siver ud.
Den opmærksomme vil alligevel få et billede af realiteterne, men man skal være vågen og have fingeren på pulsen og i besiddelse af almindelig sund fornuft.
Så hvad skal vi med økonomerne? Det samme kan siges om præsterne og psykologerne. Eller hvad med politikerne.
Nogen skal jo berolige befolkningen. Det skal nok gå altsmmen.
Der er jo folk som har indset at vores velfærdssamfundsmodel er urealistisk. Men når nu størstedelen af befolkningen tror, t r o r, at vi har verdens bedste velfærdssamfund, så er det som at kæmpe mod vejrmøller hvis man mener noget andet.
Vi havde en statsminister som skrev en bog om minimalsamfundet, og jeg formoder han mente det, men han ville også være statsminister. Hvad gør man så for at man opfylder sine drømme, ja vi kender det alle, man kompromisser.
Ja sådan er livet.
Men som i kejserens nye klæder er der altid en lille dreng som siger sandheden.
Og nu er sandhedens time kommet hvor vi skal til at afvikle velfærdssamfundet fordi vi i vores hovmod har foræret vores indtjeningskilde, industrien til kineserne og vi er langsomt ved at erkende at vi kan ikke leve af at barbere hinanden.
Det kunne økonomerne da have fortalt, ik’ osse.

På nogle hospitaler er økonomien og arbejdsmoralen nu blevet så dårlig, at behandlingen af syge danskere er blevet rædselsvækkende og dødbringende elendig. Hundredvis af patienter er allerede omkommet på grund af helt utrolige og vanvittige tilstande. Nogle patienter ville sikkert have været bedre hjulpet hvis de havde befundet sig i Portugal, Bulgarien eller Albanien. Mange får overhovedet ingen hjælp eller en dilettantisk, latterlig og tosset hjælp, trods alvorlig sygdom.

@ Per Andersen

Tak for link til Informations artikel.

Angående oikos og forståelsen af økonomi som husholdningsregnskab på statsniveau kan man udmærket lave den kobling, at det er det samme. Dog er man nødt til at inkludere et pengetræ i køkkenhaven hvorfra husholdningen kan hente de nødvendige midler til at ombytte produkter og tjenesteydelser inden for hjemmets fire vægge.

Udfordringerne opstår i det øjeblik man ønsker at agere med det omgivende samfund – verdens-oikos – med pengene fra sit pengetræ og frugterne af sit virke. Det anarkiske verdenspolitiske marked er ofte præget af andre traditioner, omgangsformer og prisniveau end derhjemme. Konsekvenserne af at insistere på sine egne traditioner og formers forrang frem for øvrige kan få katastrofale konsekvenser.

At betragte verdensmarkedet og den verdenspolitiske scene som en forlængelse af den nationale oikos er mildest talt uheldig. Den nationale oikos eksisterer i vore dage på markedets præmisser, og en dogmatisk insisteren på sund husholdningsøkonomi for statens vedkommende udtrykker en gammel (mis)forståelse af det internationale politisk-økonomiske system.

Det er i sandhed svært at spå… Men til gengæld er fremtiden det eneste, man overhovedet kan spå om – det ligger jo i ordet.

‘Spå om fremtiden’ er en pleonasme – dobbeltkonfekt. Som at regne med tal eller bakke baglæns (tilbage),

Kastrup blander to ting sammen. Det ene er den religiøse ophøjelse som vi tilskriver økonomer. Det andet er hvordan vi prioriterer og fordeler de penge vi har til rådighed. Det er for så vidt forståeligt da de konstant bliver blandet sammen, når politikere forsøger at validere sin politik med økonomiske modeller og polemikere frit vælger det som bedst understøtter deres konklusion.

Nu har både Kastrup og Rasmus Jarlov erklæret at (makro)økonomi bare handler om at balancere indtægter og udgifter. Jeg håber (og tror) ikke at de, der ofte henviser til økonomiske rationaler, er så naive. Selv om det kan virke pedantisk vil jeg prøve at illustrere problemet.

Lad os antage at statens udgifter ligger 10% over indtægterne. Let, så skærer vi bare 10% over hele linien, og så er der balance. 10% fra demokratiet, 10% fra militæret, 10% fra overførselsindkomster, 10% på uddannelse, 10% fra virksomhedsstøtte osv.
Men når vi skærer 10% virksomhedsstøtte, så er der nogle virksomheder der går konkurs. Når vi skærer 10% fra politiet, så falder opklaringsprocenten og handlekraften og forsikringspræmien stiger. Når vi skærer 10% fra sygeplejen kommer der flere sygedage, der påvirker samfundets effektivitet (og velvære). Når vi skærer 10% på uddannelse bliver vi dummere, med alt hvad dertil hører. Det kender vi som afledte effekter, og de gør at hvis vi balancerer et år så forskubber det balancen til næste år.

Derfor bruger økonomer modeller der forsøger at tage højde for disse afledte effekter. Og så vi ikke får en uløselig ligning med for mange ubekendte, laver de nogle antagelser om effekterne. Det er disse antagelser der let kan blive politisk motiverede, eller bygge på nogle forældede/ukorrekte forudsætninger. Derfor skal vi forbeholde os med en vis skepsis, når økonomer laver prognoser.

I tilfældet med dagpengenes udløb var fejlen simpel. Man antog at flere ville blive beskæftigede når damokles sværd faldt. Måske fordi man tog udgangspunkt i tidligere erfaringer hvor forholdene var anderledes, eller fordi man tilskrev de arbejdsløse motivet at det var et bevidst valg. Og sådan en lille fejl får stor betydning for de berørte, når politikere lovgiver efter anbefalingerne og blogskribenter konkluderer at de er dovne, fordi de er ledige.

Men vi kender også andre prognoser om afledte effekter der er tvivlsomme, fordi de bygger på antagelser om en bestemt adfærd og ignorerer reaktionen på den foreslåede aktion. Det velkendte mantra om at en lavere selskabsskat vil øge investeringslysten og bedre konkurrenceevnen er ideologisk betinget. Det kan meget vel presse vores konkurrenter til at sænke deres selskabsskat, så fordelen forsvinder. Og hvis virksomhederne i stedet vælger at investere i udlandet, sætte til side for at styrke aktiekursen, opkøbe ejendomme eller udbetale det som bonus og afkast, så kan det få den stik modsatte effekt. Og selvfølgelig må statens lavere skatteprovenu udløse besparelser der rammer virksomhederne eller deres ansatte.

Økonomi er i princippet ikke svært. Men når det handler om at prioritere og relativere alle dele af et komplekst samfund, så skal vi ikke gøre det simplere end det er.

Den anden del, om vi skal sænke støtten, er en mere klassisk ideologisk debat. Her er spørgsmålet ikke om vi skal spare, men om det er et fornuftigt sted at spare?
Carina har skabt det indtryk at kontanthjælp er formidabel og Robert at arbejdsløse ikke gider, men for flertallet, der skal klare alle udgifter for 124.000 om året før skat, og redeligt søger det arbejde de er egnet til, er det ikke en livsstil – men en livline.
Vi skal heller ikke glemme den anden partshaver, arbejdsgiverne, ikke er interesserede i en halvhjertet eller halvkompetent medarbejder. De laver efter sigende en førstesortering af ansøgere på netop hvor lang tid de har gået ledige.

Og her bliver debatten så problematisk, fordi vi kun kigger på den ene faktor i en kompliceret ligning. En syg eller svindlende arbejdende kan jo hurtigt komme til at koste mere for staten end en lovlydig arbejdsløs, da en operation eller advokatsalærer snildt løber op i tilsvarende beløb. En skorstensbelånt husejer har økonomisk set ingen ret til huset, men påvirker stadig markedspriserne ved at huset ikke er ledigt. Hvis man går op i fodbold eller politik, håndvåben eller hyacinter koster man indirekte mere på grund af den ekstra bevågenhed myndighederne har på disse områder. Vi bruger formuer på at kalde hinanden idioter i offentligheden, og flere formuer på at råde bod på skaden når nogen tager det for nær.
Og hvis man måler på andet end økonomi, men energi eller ressourcer, er det pludselig omvendt proportionalt – at de hårdtarbejdende velhavere tærer mere på reserverne end den inaktive arbejdsløse. Men det er nok en anden diskussion.

Min pointe er ikke at udpege andre syndere, men at pointere problemet ved at vurdere vores samfundsmæssige værdi ud fra en enkelt faktor.
Og for at gøre det ekstra besværligt, så ‘lader’ vi jo ofte som om alternativet er gratis. Men hvis vi sænker kontanthjælpen til et beløb der ikke dækker leveomkostningerne, så får vi nogle desperate mennesker, der nok på anden måde belaster økonomien og samfundet. Hvis vi reducerer de offentlige lønninger til peanuts af de private, nærmest opfordrer vi til korruption. Og så videre. Afledte effekter..

Kastrup åbner med spørgsmålet: Hvad skal vi med økonomer? Når han nu ikke selv besvarer spørgsmålet giver jeg gerne et bud. Vi skal bruge økonomer til at analysere og rådgive om den økonomiske side af samfundet. Ganske som vi bruger sociologer, jurister, biologer og andre inden for deres faglige speciale.
Men hvad skal vi IKKE med økonomer? Vi skal IKKE ophøje dem til orakler og IKKE give dem absolut magt over vores prioriteringer.

Og nu han nævner VK regeringens sektorforøgelse af det offentlige, er det mit indtryk at de indførte et kostbart lag af økonomiske kontrollanter og managere, der netop ikke bidrog til velfærdsydelserne. De lagde det offentlige ind i skabelonen for ‘new public management’ så vi kunne optimere samfundet ud fra en forretningsmodel. Men de undlod at medregne/kontrollere omkostningerne ved deres egen tilstedeværelse, og glemte at borgere ikke kan fyres og velfærd ikke kan outsources – kun flyttes rundt i forkellige kasser.
Men så fik vi da beskæftiget dem som voksede frem af det forrige arbejdsløshedsdilemma, da løsningen var at gøre dem til finansjonglører, kommunikationsfolk og managere.

Og så lige til sidst. Det relevante er vel ikke hvor stor en andel af befolkningen der er på arbejdsmarkedet, men om vi løser de arbejdsopgaver vi har behov for? Arbejde er et middel – ikke et mål, og traditionen tro går det rivende galt når vi forveksler de to.
Sig hvad du mangler, og så skal vi nok lægge hovederne i blød og hænderne i sved for at dække det – hvis det altså er noget som kan produceres og handles. Til gengæld vil jeg gerne bestille for 100 kroner empati hos de arbejdsramte stakler, der bærer verden på sine skuldre.

@Peter B. Jensen

Den største enkeltforøgelse af den offentlige sektor under VKO skete indenfor sundhesssektoren, der var blevet forsømt af Nyrup-regeringen.

Blandt andet ventelistegarantier og udbygningen af mange nye behandlingstyper kostede dyrt.

Selv om effektiviteten i samme periode også blev forøget kraftigt, betød den kraftigt øgede indsats også kraftigt øgede udgifter.

Jeg tror, at der er rigtig mange, der har været glade for ventelistegarantien, der har sparet mange for at gå og vente i evigheder med smertefulde lidelser.

@Peter B. Jensen

Din udlægning af problematikken med besparelser peger på at den bedste løsning på vores kroniske overforbrug løses bedst ved en devaluering af kronen.

@B. Nielsen
Det har du givetvis ret i, og jeg glædes også for dem som fik hurtigere behandling. Men når Kastrup og folk her på tråden klager over at det offentlige er vokset, får jeg ikke det indtryk at der bare hentydes til et efterslæb i sundhedsvæsnet.

Der var sikkert mange fornuftige elementer i VKOs budgetter. Men jeg synes ikke at et hold skrankepaver der profitoptimerer hjemmehjælperen er et af dem. Og der kom vist paver ind på alle områder.

@Bjørn Sørensen
Jeg ved ikke om devaluering er en god løsning. Det ændrer ikke ved den interne økonomi, og de velfærdsydelser, som staten primært står for. Det gør vores eksportvarer relativt billigere i udlandet, men i dagens økonomi, hvor man også opkøber virksomheder, kan det blive et tveægget sværd. Og da vi efterhånden ikke har meget egenproduktion af livets fornødenheder kan det koste dyrt på de forkerte områder.
Devaluering virker nok bedst når det er luksusvarer der handles over grænserne. Men det er da en interessant konklusion, som jeg ikke selv havde tænkt over.

@B. Nielsen
Det har du givetvis ret i, og jeg glædes også for dem som fik hurtigere behandling. Men når Kastrup og folk her på tråden klager over at det offentlige er vokset, får jeg ikke det indtryk at der bare hentydes til et efterslæb i sundhedsvæsnet.

Der var sikkert mange fornuftige elementer i VKOs budgetter. Men jeg synes ikke at et hold skrankepaver der profitoptimerer hjemmehjælperen er et af dem. Og der kom vist paver ind over alle områder.

@Bjørn Sørensen
Jeg ved ikke om devaluering er en god løsning. Det ændrer ikke ved den interne økonomi, og de velfærdsydelser, som staten primært står for. Det gør vores eksportvarer relativt billigere i udlandet, men i dagens økonomi, hvor man også opkøber virksomheder, kan det blive et tveægget sværd. Og da vi efterhånden ikke har meget egenproduktion af livets fornødenheder kan det koste dyrt på de forkerte områder.
Devaluering virker nok bedst når det er luksusvarer der handles over grænserne. Men det er da en interessant konklusion, som jeg ikke selv havde tænkt over.

Hvad skal vi med jubel-liberalister

Jubel-liberalister kan kun reform efter reform beskære arbejdsløse, svage, pensionister og give provenuet til de rigeste.

Jubel-liberalister’s økonomiske verden er som en reaktionær underkuet husmor’s madbudget. Skær ned hvor der ikke længere er råd og lade manden beholde mere til egne fornøjelser – smiler bredet, lol.

“Bjørn sørensen” – alle såkaldte eksperter siger at et af de store problemer er at danskernes forbrug er faldet drastisk! Så hvor er det LIGE dit “overforbrug” findes frem lige nu??????????????

k Laursen. som simon Spies sagde:

‘Tag fra de fattige, og giv til de rige – og landet bliver rigere. Tag fra de rige og giv til fattige – og landet bliver fattigere. De fattige har det jo med at klatte pengene væk’.

@ Erik Jørgensen
Simon Spies var næppe blevet nogen stor politiker eller filosof, men selvfed kapitalist det magtede han til fulde.

Jeg skal da lige love for at de rige i bankerne har magtet at klatte pengene væk! Tiderne skifter altså!

k laursen Laursen.
Man kan sige om Spies hvad man ønsker; men han var en meget dygtig, flittig og arbejdsom herre, der skabte utrolig mange arbejdspladser.
Vigtigst – han kunne forsørge sig og sine, uden den her bitre misundelse.

@Erik Larsen

Når staten har et underskud i størrelsesordenen 100 mia kroner så er det fordi statens udgifter overstiger indtægterne.
Statens udgifter går overvejende til lønninger og sociale udgifter.
Så når vi skal have balance i økonomien, hvilket vi skal have før eller siden med mindre vi ønsker græske tilstande, og så vil vi blive dikteret.
Så enten skal vi fyre 300.000 i den offentlige sektor eller vi skal halvere de sociale udgifter.
Det er de realiteter vi skal forholde os til.
Jeg mener at vi bør tage slagsmålet nu og gennemføre de nødvendige reformer vi har udsat i 30 år så vi en gang for alle kan få balance i økonmien.
Vi skal gøre det nu mens vi stadigvæk har handlefrihed, for hvis vi venter bliver vi dikteret.
Jeg har tidligere foreslået en cocktail bestående af en devaluering af kronen, 10 års ansættelses- og lønstop i det offentlige, sociale ydelser skal gøres ydelsesbetingede og tidsbegrænsede og fjernelse af minimumslønninger samt arbejdspligt for folk der modtager enhver form for arbejdsløshedsunderstøttelse efter 3-6 mdrs ledighed.
Det hvad der skal til for at modvirke 30 års hovmod og tåbeligheder.
At tro at vi kan udsætte pinen med kickstart og andre former for tisse i bukserne metoder, hvilket vi har forsøgt de sidste 30 år, er halsløs gerning.

Bjørn Sørensen. en rigtig god artikel; men…..

Som Kastholm skrev i en artikel: ”Nu er arbejdets hær i mindretal; men et privilegeret flertal lever af offentlige ydelser, og hvis dette flertal ikke giver afkald på nogle af sine privilegier, går velfærdssamfundet i stykker, fordi det ikke længere kan finansieres, og fordi det mindretal, der pukler for at skaffe pengene, ikke længere vil finde sig i tingenes tilstand. I et demokrati har flertallet magten. Kan man forestille sig, at et flertal vil benytte sin magt til at afskaffe nogle af sine egne privilegier”.

Velfærdssamfundet – som det har udviklet sig – kan sammenlignes med en kræftsvulst, der æder patienten op – indefra.

@Jørgen Christensen

Helt enig. For et års tid siden skrev Kurrild-Klitgaard at nu var 60% af befolkningen offentligt forsørget. Så, at landet er politisk skakmat har vi set længe.
Det kan af begavede politikere løses hen ad vejen ved del og hersk politik. Dvs man bliver nødt til at spille de to befolkningsgrupper, offentligt ansatte og bistandsmodtagere, ud mod hinanden, for det er blandt dem besparelserne skal hentes.
Om den siddende barnerumperegering magter det skal blive interessant at se.
Og så må vi ikke glemme at de skal overvinde deres ideologiske barnetro som er årsagen til vores nuværende krise, hvilket de ikke har fattet.
Det bliver en hård nød at knække.

@ Mads Kastrup.

Penge, er kun noget man har opfundet for at gore Handel og Vandel letterer.

Hvis Danskerne vil have orden i deres okonomi, saa skal de forst og femmest smide alle deres ‘Okonomer’ og ‘Akademikerer’ ud af Finansministeriet.

Derefter skal de bede alle de privatejed Banker at gaa af H….D til, og stikke deres usle Kroner op i deres Rov.

Derefter skal Regeringen trykke Penge de har brug for, og saa laane Pengene ud til alle ‘Ivarksatterer’ som vil skabe arbejdspladser, men saadanne laan skal vare fuldstandig ‘Rentefrie’.

Og, saa skal Regeringen trykke de penge som de giver ud til de arbejdslose i ‘kontanthjalp’, saaledes at alle har Penge til at kobe de varer og produkter som ‘Ivarksatterne’ fremstiller.

Og, der er ingen som maa betale mere end 10% i Skat af deres netto inkomst.

Og, saa skal regeringen fyre 90% af alle de statsansatte, og give dem ‘KONTANTHJALP’ i stedet for hvad de nu bliver betalt af regeringen for at sidde paa deres Rov, og intet at udfore som har nogen vardi, hvis de ikke selv kan finde et andet arbejde, hvor de ogsaa kan sidde paa deres Rov, og grine af alle idioterne som betaler 60% i SKAT, Og dermed deres lonninger.

Tak for P.B.Nielsens indlæg.

@Balther Jensen, Diplomati har vist aldrig været din spids kompetance, men et stykke hen ad vejen er det altså ikke helt i skoven det du skriver der.

@ Ole Skovgaard, 21. januar 2013 kl. 05:33

Du skriver:

” @Balther Jensen, Diplomati har vist aldrig været din spids kompetance, men et stykke hen ad vejen er det altså ikke helt i skoven det du skriver der.”

Ja, du har ret Ole. Diplomati er ikke min starke side.

Fordi, jeg er opvokset under krigen 1940-45, og den gang var der ingen brug for DIPLOMATI.

Den eneste slags ‘Diplomati’ som Tyskerne og deres Danske medloberer forstod var,’ Krudt og Dynamit’, mord og brand.

Men jeg larte dog at tale og skrive ‘Sandheden’, selv om jeg ikke gik i skole under Krigen, fordi, min skole var besat af Tyske soldater.

Men det passed mig udmarket, fordi, der var mere nodvendige ting at gore end netop at gaa i skole.

Forstaar du, vi skulde jo have smidt de satans Tyskerer ud af Danmark, for de stjal alle vores fodevarer, og andre vardier.

Det lyder meget fornuftigt, ingen tvivl om at dem der under krigen bekæmpede tyskerne er sande som helte som vi i dag står på skuldrende af. Uden dem intet demokrati og ytrings frihed og ingen tvivl om at den generation (mine forældres) der voksede op under krigen kan lære os andre i dag meget om, at sætte tæring efter næring.

Nu sidder de jo på flæsket og har ind imellem nok svært ved at se samme ofrings villighed hos de yngre generationer end hos dem selv. Desværre er der osse nogle af dem der glemte denne ansvarlighed og har belånt deres boliger til op over skorstenen for at leve livet, men sådan er der jo så meget. The souceges of life i speget.

Men det er altså heller ikke blevet nemmere, i dag er en bolig eks blevet så dyr (Kontantværdien af den) at det drejer sig om at få gælden sparket til hjørne i et F1 F2 F3 F7 afdragsfrit lån hurtigere end lyden for overhovedet at komme ind på bolig markedet. GÆLD GÆLD og ATTER GÆL er blevet status.

Hvad er ligheden mellem en grise avler gård ude på landet omkring klokken 12 (Fodrings tid) og den offentlige sektor i et år, hvor de må nøjes med 0 vækst.

Svar: Hyleriet er lige højt.

@ Ole Skovgaard, 21. januar 2013 kl. 12:41

Ole, du skriver:

“Hvad er ligheden mellem en grise avler gård ude på landet omkring klokken 12 (Fodrings tid) og den offentlige sektor i et år, hvor de må nøjes med 0 vækst.”

Svar: Hyleriet er lige højt.

Du har ret Ole: Der ingen forskel mellem de offentligt ansatte og en samling svin ved Fodrings tid, de hyler lige hojt.

Jeg er selv fodt og opvokset paa et lille Husmandssted ude paa landet under den anden verdenskrig, og min Far havde altid nogle faa grise, koer, 2 Heste, faar og geder,hons og ander og nogle gas, saa jeg kender til ‘Hyleriet ved Fodrings tid, og jeg giver dig 100% ret, og jeg siger, de offentligt ansatte er som en flok svin ved Fodrings tid, – saavel som udenfor Fodrings tiden.

@ Balther

Tak for at bibringe debatten klar og tydelig tale, alle kan forstå.

Det giver nemlig kun ringe mening at privatpersoner passivt tjener på alle andres virke.

I knap så maleriske billeder vil jeg støtte din holdning til pengevæsenet, og ønske de private banker tilbage hvor de kom fra, den offentlige stregkodesektor afviklet, og kontanthjælpen – eller borgerlønnen om man vil – indført.

Set i bakspejlet kan man få den tanke, at tyskerne tog sanddrueligheden og den sunde fornuft med sig da de gik, men ved nærmere eftertanke var det måske snarere amerikanerne der fortrængte dem begge med tyggegummi, cola og film fra Hollywood… og økonomer.

Skriv en kommentar

Kun fornavn og efternavn bliver vist i forbindelse med kommentaren. Dog skal alle felter med * (stjerne) udfyldes

Læs vilkår for kommentarer og debat på Berlingske Tidendes websites