Den islamofobiske forretning
194 kommentarerJeg kan huske, hvad den franske avis, Le Monde, skrev dagen efter 11. september 2001:
“Vi er alle amerikanere nu,” stod der. Enkelt, sandt og nødvendigt at konstatere.
Vi er imidlertid ikke alle amerikanere mere, forlyder det. Barack Obama er heller ikke længere kristen, hedder det. Navnet på den amerikanske præsident er ikke længere Barack Obama, men Hussein. For der skal opføres en moské på selve Ground Zero i New York, hvor Twin Towers faldt i 2001.
Sådan er det i USA. Eller rettere: Sådan er det for en del amerikanere. Også selvom det er løgn. Barack Hussein Obama er eksempelvis kristen. Har aldrig været andet. Og der er heller ikke tale om en egentlig moské.
Men angst æder som bekendt sjæle, hvorpå Fanden bruger dem som gødning. Da tvillingetårnene i World Trade Center kollapsede i et ild- og støvhav, formede en djævel sig i røgsøjlen og lagde sig som en slagskygge ind over den vestlige verden: Frygten.
Det betyder reelt, at Osama bin Laden stadig fejrer sejre i eftervirvirkningerne af sit værk. Terrorisme nærer sig af den angst, den kan sprede, ikke af den tilslutning, den kan opnå. Bekæmpelsen af den består derfor i ikke at give efter for frygten. »Man besejrer terrorister ved ikke at lade sig terrorisere af dem,« som forfatteren Salman Rushdie skrev lige efter 11. september.
Frygt er et effektivt redskab. Den kan kapitaliseres. Hvilket den i høj grad er blevet og stadig bliver efter 11. september. Når eksempelvis hjemlige Ralf Pittelkow og Karen Jespersen udgiver endnu en frygtsom bog om muslimers magtgalskab og drager på omfattende foredragsturné, giver det efterhånden lige så meget indtryk af en forretningsmodel som af samfundsengagement: Hold frygten kørende og honorarerne flydende.
Dette sidste er ikke skrevet for at betvivle, at der findes islamisme. Frygt og alarmberedskab er heller ikke kun af det onde. De er ethvert menneskes naturlige værn mod fjender eller mod at blive kørt ned af linie 6A. Men hvornår begynder folk som Pittelkow og Jespersen at fortælle opbyggelige historier? At berette om løsninger?
Og hvad er det, visse amerikanere taler for, når de er imod muslimer i nærheden af Ground Zero, hvis ikke det er et udsalg af vestlig demokrati? The Land of The Brave and The Free var mindre frygtsom og fjendtlig i dagene lige efter 11. september.
Efter at være blevet udsat for den ufrie verdens selvretfærdige blodrus, var USA i begyndelsen en beundringsværdig repræsentant for den frie verden. Det handlede netop ikke om religion, lød det. Islam skulle ikke forklare eller stå til regnskab for selvmordskaprerne. Ligesom kristendommen aldrig er holdt ansvarlig for gaskamrene. Eller katolicismen skulle bøde for Omagh-bomben i Nordirland. En trosretnings ekstremistiske galninge skal ikke – selvmordsnoter om martyrium eller ej – have lov til at patentere selve troens udlægning, uanset hvor spektakulært eller frygtindgydende, de insisterer på at gøre det. Præcis dette godtog amerikanerne med det samme. De lod tilmed verden, og ikke mindst den muslimske del af den, vide det ved straks at sende deres præsident, George W. Bush, ind i én af USAs største moskeer under bøn.
Men islamofobi findes ikke mere lønsom, end når den fremføres for at opnå politisk profit. Det er her, den gør sig som en virkelig god forretning. Angst æder ikke blot sjæle, den sluger også fornuften og tilstopper en hjernehalvdel. Det faktiske tæller herefter ikke længere. Kun det følelsesmæssige.
Moskéen med tilladelse til at blive opført i New York er ret beset et islamisk kulturcenter. Med tilhørende bederum. Centret opføres heller ikke på Ground Zero, men et par gader derfra. Hvilket er længere væk end eksempelvis en kristen kirke, en jødisk købmandsbutik samt en stripbar. Opførelsen har ganske vist fået præsident Obamas støtte. Men kun i form af en tør konstatering af, at i USA er der religionsfrihed. Underforstået: I er alle amerikanere, uanset hvilket kælenavn I vælger til Gud.
Dette sidste er imidlertid ikke en frihedsrettighed, Fox News og en stor del af stationens kerneseere forekommer ivrige efter at holde i hævd.
Den islamofobiske forretning sælger først og fremmest frygt for at opnå magt. Den spiller endda gerne Al Qaedas spil. Eller som en tidligere FBI-agent og forhørsleder af terrorister, Ali Soufan, udtrykker det i New York Times, så har Osama bin Ladens næste videomanuskript med opstandelsen omkring det muslimske center i New York “netop skrevet sig selv.”
Var det, hvad vi alle blev amerikanere for den 11. september 2001?
194 kommentarer RSS feed
Fint råbt!
Såfremt, naturligvis, at du også mener man bør opføre et “kulturcenter” for Nazi-Tyskland i Jerusalem, tæt ved Yad va Shem, og kalde det germanofobi hvis man nægter. Eller hvad med et monument for Hitler ved Buckingham Palace i London?
Hvis ikke du vil være med til disse to eksempler, så er det ren og skær leflen.
Som en af de bygningsarbejdere der har været med til at starte en omfattende boykot af det planlagte byggeri siger: “De kunne bygge det lige ved siden af mit hus, og jeg ville ikke have et problem med det…bare…ikke…dér.”
Stedet er ganske nøje udvalgt. Hvis det bare handlede om at der skulle etableres et “islamisk klturcenter”, så er New York stor nok til at der mageligt var plads til det andetsteds……også på Manhattan!
Og som om dét ikke var nok, er byggeriet efter sigende sat til at gå i gang 11/9. Tilfældighed? Nej.
Det er netop Mark Pedersens pointe, Kastrup åbenbart har svært ved at fatte.
Muslimer er utroligt fintfølende (Muhammedtegningerne) og hvis de føler trang til at opføre et islamisk kulturcenter, er der masser af andre steder, hvor de kan lufte deres finfølelse end tæt på, hvor nogle af deres trosfæller dræbte ca. 2.500 amerikanere.
Jeg har et projekt til dig, Kastrup: agitér for mindesmærker for atombombens fædre i Hiroshima og Nagasaki.
Der er nok ingen tvivl om, at et Islamisk kulturcenter, tät på Ground Zero, vil blive opfattet som et sejrsmonument af Islamister, over hele verden!
Og denne triumf, skal ikke tillades, uanseet religionsfrihed!
M.v.h.
Det er selvfølgelig irrationelt, at ville forhindre opførelsen af den moske, hvis dem, der står bag er almindelige moderate muslimer, der ikke præker at terror er jihad.
Men det er desværre også sandt, at myndigheder ofte er overtolerante, når det gælder religion: Det er kun lidt over en uge siden, at myndighederne lukkede den moske i Hamburg, hvor Mohammed Atta blev radikaliseret.
Årsagen var selvfølgelig, at moskeens imamer var blevet ved med at præke had til ikkemuslimer, og var blevet ved med at hjernevaske søgende unge til at blive jihadister, der ville bekæmpe det dekadente demokrati.
Socialdemokraten Christel Schaldemoses bemærkning om, at det er sygeligt, at kritisere, at Hamas tv-kanal Al Aqsa, der kan modtages i danmark og resten af EU er typisk for bagatelliseringen af den voldelige og ekstremt racistiske islamisme: Al Aqsa er ikke bare stærkt antisemitisk: Hadpropaganda-tv-kanalen fortæller sine seere, at hævnmord på tilfældige jøder er jihad.
Forrige nytår skød en dansk racist to tilfældige israelske sælgere på Fyn. Hvis gerningsmanden havde været en hvid, kristen supremacist, der var blevet indoktrineret af nazistisk hadpropaganda havde ingen bagatelliseret hændelsen: Den var blevet verdenskendt.
Hvorfor bagatellisere racistisk hadpropaganda og opfordringer til racistiske mord, når det er muslimer, der står bag?
Desuden har repræsentatnter for OIC-landenes udemokratiuske regimer ophævet deres undersåtters menneskerettigheder ved at underskrive Cairoerklæringen om menneskerettigheder i islam: OG FN har endda accepteret, at de muslimske regimer har sat ders borgeres menneskerettigheder ud af kraft.
Men inegn gider åbenbart forsvare muslimers ret til menneskerettigheder og demokrati:
I sommeren 2008 lykkedes det repræsentanter for de muslimske regimer at stoppe en diskussion i FN’s menneskerettighedsråd, om OIC-landenes systematiske og ofte lovfæstede krænkelser af muslimske pigers og kvinders menneskerettigheder.
De kaldte det islamofobi, at kritisere menneskerettighedkrænkelserne, og den åd rådets formand råt…
Dét kan ikke kritiseres kraftigt nok:
Racistisk hadpropaganda, racistisk vold og systematisk undertrykkelse skal kritseres vedvarende.
En dansk-somalisk islamist tre somaliske ministre og tyve andre fra den somaliske elite i et terrorattentat i december. Han var blevet radikaliseret i Danmark.
En dansk-somalisk islamist dræbte tre somaliske ministre og tyve andre fra den somaliske elite i et terrorattentat i december. Den demokratisk orienterede og ansvarlige elite, som er forudsætningen for, at landets ekstremt fattige befolkning kan få bare nogenlunde levevilkår.
Han var blevet radikaliseret i Danmark.
Vi kan simpelthen ikke tillade os, at bagatellisere det faktum, at danske islamister bekæmper demokratiseringen og udviklingen af fattige, muslimske lande. Khomeini forberedte sin magtovertagelse, da han var flygtning i Frankrig.
Det er ikke det mindste fobisk, at advare imod, at radikale, danske islamister udgør en reel sikkerhedstrussel for andre lande.
Det er tværtimod et svigt af rang overfor de muslimske lande, hvor de islamistiske antidemokrater vil stoppe den demokratiske udvikling, ikke at gøre det.
I 2001 tog medlemmer fra den danske afdeling af Hizb Ut-Tahrir, der af gode grunde er forbudt i flere muslimske lande og i flere EU-lande, til Pakistan, for at undersøge om tiden var inde til at forsøge at omstyrte landets skrøbelige demokrati, og indføre et aggressivt militærdiktatur.
Frygten lammer den kritiske sans. Derfor kan ikke specielt dygtige eller interessante personer som råber op mod muslimer få en omtale som de ikke fortjener. Løsningen er enkel. Vær kritisk og bedøm deres udgydelser efter præcis samme standard som andre politiske eller forskningsmæssige udtalelser. Det gælder ikke blot Pittelkow som kan dreje næsten ethvert problem om så det handler om muslimer. Det gælder Nicolai Sennels hvis overfladiske viden om unge kriminelle næppe var udgivet, hvis ikke han skrev om unge muslimer. Det gælder Kasper Støvrings påstande om sammenhængskraften i samfundet, som nok heller ikke havde fået omtale, hvis det ikke var fordi han også var fjendtlig overfor muslimer.
Mon ikke Jespersen/Pittelkows bog bliver et hit blandt deres ligesindede som har behov for at bekræftet deres fordomme? Dvs det yderste højre og islamofoberne.
Som jægerbogsskandalen også viste så bruger man altså muslimer og islam som middel til at skræmme og intimidere den befolkning som i stigende omfang ikke kan finde ud af at skelne mellem fredelige troende praktiserende muslimer og fundementalistiske, sabelrasende islamister. Propaganda sælger!
Sælgerne af frygt – Jespersen og Pittelkow – lever nu i deres livs efterår som gamle skræmte islamofober, der ikke har andet end muslimer på hjernen. Og så kan de jo lige så godt forsøge at profitere ud fra det.
G. Strøm. Det handler ikke om frygt!
Det handler om, at vi svigter muslimske demokrater ved ikke at konfrontere antidemokratiske islamister, der opfatter terror som jihad.
Det er et FAKTUM; at en dansk islamist myrdede 20 højtstående, demokratisk poirenterede somaliere, herunder 3 ministre i december 2009!
Det er et FAKTUM, at medlemmer fra den danske afdeling af Hizb ut-Tahrir tog til Pakistan i 2001, for at se om tiden var inde til at vælte landets demokratiske regering og indføre et aggressivt, islamistisk militærdiktatur.
Zeki: Har muslimer ikke også ret til demokrati, og til at deres menneskerettigheder respekteres?
De islamistiske terrorister er imod demokrati og menneskerettigheder, og samtlige OIC-lande har underskrevet Cairoerklæringen om menneskerettigheder i islam, der sætter menneskerettighederne ud af kraft, og underordner samtlige love sharia, hvilket giver teokratiske “eksperter” mere magt, end folkevalgte politikere!
Tror du, at muslimer er for dumme til at få et demokrati til at fungere?
Et stort flertal i New York har ingen problemer med placeringen, og Bloomberg (borgmesteren), som må formodes at kende sin by, har heller ingen problemer med stedet.Der er i forvejen moskeer i nærheden af Ground Zero.
For 6 måneder siden var der ingen der havde problemer overhovedet, men Fox News og Tea-Party folkene, fik øje på sagen og så, at her var potentiale til et angreb på muslimer og Obama.
Må jeg anbefale, at se hvordan the Daily Show og Jon Stewart afdækker hele hykleriet i sagen, og udstiller vanviddet i den fremstilling Fox News præsterer.Fox News har intet med nyhedsformidling at gøre, men er ren propaganda, og ofte så journalistisk hjælpeløst, at man næppe tror sine egne øjne.Bl.a historien om, at Obama er muslim, som ligger på niveau med, at Elvis lever, månelandingen er løgn, og andre teorier, som mest egner sig til at karakterisere folk, der fremsætter dem, som havende knald i låget.
Mandø: Der findes selvfølgelig paranoide racister, der tager afstand fra alt muslimsk, men denne karakteristik er fuldstændigt uretfærdig, når de gælder Karen Jespersen og Ralf Pittelkow.
De forsvarer netop konsekvent muslimernes basale interesser, når de kritiserer misogyne, racistiske og antidemokratiske islamister, der er imod FN’s universelle menneskerettigheder!
Tak til Mark Pedersen for et fint indlæg.
Og findes der noget der virkelig kan skabe frygt i mig, og ligesindede er det folk som Mads Kastrup der ser udtil at gå sovende gennem livet.
Jakob Schmidt-Rasmussen
Jeg tror du misser pointen her. Naturligvis skal der være løftede pegefingre over for konkrete “radikale, danske islamister som udgør en reel sikkerhedstrussel for andre lande” som du skriver.
Men tror du virkelig at det er Pittelkow/Jespersens budskab i deres bog og foredrag? Tror du det er dem som Gert Wilders, DF, SIAD og alle andre ude på det yderste højre alene er beskæftiget med at advare imod, når de med én tunge taler om at forbyde Koranen, forbyde moskeer osv, mens de med den anden tunge prædiker ytringsfrihed?
Tror du overhovedet at de er interesserede i at tale de fredelige muslimers (99%) sag, hvis det har den kedelige konsekvens (for dem) at frygten så ikke kan holdes kørende og honorarerne flydende?
Kunne man ikke vende debatten om, og spørge muslimerne, hvorfor de ikke kunne lægge den et andet sted, idet den åbenbart sårer nogle menneskers følelser.
Det er måske det der igen er problemet, at det altid kun går en vej, og man alt for sjældent, eller aldrig, hører muslimerne ” tage hensyn”.
Uanstændig tilgang til et alvorlig emne fra Berlingske, som igen vender debatten om, og beder “ofrene” være storsindet.
Ak hvad er der dog sket med “gamle berlingske”
Pinligt at bruge så meget spalteplads på at sprutte galde over en bogudgivelse. Du har friheden til IKKE at købe Ralf & Karens bog.
Et muslimsk kulturcenter 2 gader fra Ground Zero er, i følge genierne fra Fox News, for tæt på denne nekrofile helligdom.
Hvilket afføder følgende spørgsmål: hvor mange gader skal vi væk, før folks følelser ikke længere lider overlast? 4 gader? 16 gader? Helt ud af byen? Helt ud af landet?
These people´s minds are grounded in zero.
Var det ikke noget med, at man skulle foranstalte et opgør med den “muslimske fornærmelseskultur” og opdrage alle muslimer, at hån, spot, og latterliggørelse af dem og deres symboler og skikke er bare noget de skal tage i stiv arm? Noget kunne jo tyde på, at denne teori kun gælder een vej.
Og den eufemistisk kaldte “religionskritik” skelner efterhånden mindre og mindre mellem islam og islamisme, og er blevet levebrød for
mange, som Mads Kastrup ganske rigtigt påpeger.
Man burde forvente, at Trykkefrihedsselskabet rykker ud og advokerer for, at naturligvis skal muslimerne bygge deres kulturcenter hvor de vil/kan. Men noget siger mig, at det har lange udsigter.
Til Chr. Bruun og Mads Kastrup
Ang. hvor hvor langt væk muslimer må bygge på Ground Zero. Prøv at vende det om. Ville det være OK at opføre en moske i selve GZ hullet? Måske et stort kulturcenter der skulle udbrede det glade muslimske budskab? Eller ville det alligevel være at træde nogle lidt for meget over tæerne?
Det virker iøvrigt som om muslimer slet ikke har den samme interesse som “os vesterlændinge” i at få mødet til at forløbe bedre. Skulle der ikke hellere bygges et center til afradikalisering og koranmoderation – for muslimske penge!
Mads Kastrup er et illustrativt eksempel på den journalistiske klasse.
Hurtige holdninger. Afgrundsdyb uvidenhed.
Zeki.
Problemet er, at ufatteligt mange, såkaldte “antiracister” opfatter ENHVER kritik af islamistisk intolerance, som en form for racisme.
Hetzen mod antiracisten Villy Søvndal, fordi han kritiserde det stærkt racistiske parti Hizb Ut-Tahrir, der endda pønser på at indføre et racistisks militærdiktatur i Pakistan, er desværre et typisk eksempel på, at “antiracismen” er blevet religiøst korrekt – i islamistisk – dvs stærkt racistisk – forstand…
Mads Kastrup. Som så mange andre fejlopfatter du afstandtagen og afsky for islam som frygt.
Der er forskel på at sige nej til en given ting ud fra nøgterne overvejelser og til at sige nej af frygt.
Muslimerne kræver i tide og utide at vi skal tage hensyn til dem og vise dem respekt.
Gør de nogen af delene i forbindelse med kultur- OG MOSKEbyggeriet ved GZ?
Og hvorfor gør de netop ikke det?
Peter G.
Mange dybt troende muslimer skelner heller ikke mellem islam og islamisme: Er de xenofobiske og islamofobiske racister?
@Torsten Z
Men vi har ikke friheden til at slippe for at høre om Pittelkow & Jespersens bog herfra og til juleaften.
Utroligt som der efterhånden skal skydes med spredehagl når muslimer skal kritiseres.
Og tak til Mads Kastrup for hans klarsyn.
Fuldstændig enig Mads Kastrup. Og de fleste reaktioner understreger desværre din pointe. Overfor fanatisk troende preller rationelle argumenter af som vand på en gås. Det gælder ikke mindst dybt troende antimuslimer.
Et enkelt argument et eller andet sted, havde hjulpet indlægget en del.
NU skriver Kastrup bare – “Alle der snakker meget om islam er islamofober.
Folk jeg er uenige med er drevet af frygt.”
Øhh, kan det tænkes at være en rationel frygt for en ondskabsfuld og mdbydelig religion.
Og når du kaster katoliscismen osv ind, bruger du en debatform ala Jørgen Bæk Simonsen og Elsebeth Gerner nielsen.
Kom nu lige lidt ind i kampen.
Pittelkow og Jespersen begynder givetvis at skrive opbyggelige bøger den dag flere har forstået indholdet i de første. Trin 1, må jo ligesom være at flere indser problemet.
Og det er svært, for mange kører på automatpilot ligesom du selv Kastrup.
Men fair nok. Du udgiver også lidt skønlitteratur, og du er vel bekymret for anmeldelserne hvis ikke du holder din sti fuldstændigt ren. Og at revse islamofobien der ikke ønsker et hadefuldt islamsiske kulturcenter / moske sponsoereret af de mest afskyelige regimer lige på deres fælles gravplads på manhatten. Har man kendt magen ??
Så lige, at personsatire er blevet forbudt op til valget i Brasilien. Jeg ser frem til, at Jyllandsposten nu trykker 12 satiretegninger der håner, spotter og latterliggør brasilianere. Jeg glæder mig til Morten Uhrskov Jensens agressive forsvar for de brasilianske stand-up komikere. Og jeg kan næsten ikke vente på den næste bog fra Pittelkow og Jespersen, der hysterisk vil advare os om den snigende brasilianisering af vores lille paradis her oppe nordpå.
@Jakob Schmidt-Rasmussen
Disse “mange” er fundamentalistiske tosser – men så længe de KUN udsætter SIG SELV for deres selvpineri, så har jeg ikke noget problem med det.
Vores vestlige teoretiske princip om “Live
and let live” skal dog gælde ligeligt for
alle.
Uanset teorierne om islam, så er der lige så mange fortolkninger og afskygninger som hos de kristne. I diskussionerne har “kritikerne” blot valgt at smide alt ind under en label “islam”, således at enhver stening, henrettelse, håndsafhugning, og – det sidste påhit, i Saudi – forsætlig lamning, så bliver tilskrevet ALLE muslimer.
Mark Pedersen:
> Såfremt, naturligvis, at du også mener
> man bør opføre et “kulturcenter”
> for Nazi-Tyskland i Jerusalem, tæt
> ved Yad va Shem, og kalde det
> germanofobi hvis man nægter.
Lad mig lige forstå din lignelse. Når du skriver “kulturcenter for Nazi-Tyskland” – hvis din lignelse skal give mening – så må du jo mene “kulturcenter for Tyskland”. Og så lade det være underforstået, at når man har sagt “kulturcenter for Tyskland”, så har man også sagt “kulturcenter for Nazi-Tyskland”.
Med denne rettelse/præcisering vil jeg gerne købe din lignelse. Jeg vil sige, at dette nogenlunde svarer til, at ville oprette et kulturcenter for Tyskland i Jerusalem 10 år efter 2. verdenskrig. Det ville da stensikkert også vække mange følelser. Men ville det være forkert eller noget der skal forhindres? Det mener jeg ikke.
@Anders Hansen
“Øhh, kan det tænkes at være en rationel frygt for en ondskabsfuld og mdbydelig religion.”
Hvordan kan man frygte en religion? Man kan vel kun frygte de mennesker, som udøver den til fare for andre?
At bagatellisere IRA’s terroraktioner er der nok mange, som vil blive kede af i Storbritannien.
Kastrups semantiske oevelser.
Der er aktuelt i New York og USA en livlig debat
om det betimelige i opfoerelse af et Islamisk
kulturcenter med moske et par blogge fra stedet, hvor godt 3000 alm.civile blev draebt af en selverklaeret Islamisk terroraktion.
En stor del af amerikanerne , langt stoersteparten efter seneste meningsmaalinger,
finder det Islamiske prestigeprojekt generelt uanstaendigt, ufoelsomt overfor de efterladte og politisk provokerende.
Kastrup belaerer om , at dette er udslag af “islamofobi” , og at netop et Islamisk center taet ved Ground Zero udtrykker den rette veneration. Ikke overfor ofrene for den Islamiske terror, men som en tribut til de amerikanske frihedsrettigheders rummelighed.
Problemet med Kastrups semantiske causeri er,
dels at det fuldstaendigt ser bort fra amerikanernes moralske, emitionelle og politiske betaenkeligheder,
dels at det kontroversielle Islam-center som demonstration af Forfatningsfaedrenes store tolerance hverken kan eller vil blive forstaaet af den Islamiske verden , endsige af de Islamiske interessenter i projektet.
Men a propos graenser for den vestlige oplysningstids tolerancebegreber:
Ulige mere interessant end ophoejede meninger om moske-_projekter i New York ville det vaere at hoere om Kastrups tolerancetaerskel overfor hoejtalerindkaldelse til Islamiske boenner i Gjellerupparke. Her skal lokale myndigheder plus Miljoestyrelsen for nylig have dekreteret, at Hoejtalerindkaldelser, som dem man hoerer 5 gange i doegnet i f.eks. Cairo , boer vaere tilladelige som “acceptabel samfundsstoej”.
Peter G.
De udsætter netop ikke kun sig selv for deres “tosserier”, dvs deres religiøst “begrundede” vold og intolerance; de bruger netop volden mod folk, der er uenige med dem, eller som de har udnævnt til vantro, der bør dø.
Ifølge koranen er der dødsstraf for at konvertere til andre religioner, hvilket betyder, at muslimske kvinder ikke kan undslippe muslimske mænds systematiske og lovfæstede undertrykkelse, som FN skandaløst nok har accepteret, ved at acceptere Cairoerklæringen om menneskerettigheder i islam, som et “supplement” til FN’s universelle menneskerettigheder, på trods af, at Cairoerklæringen ophæver menneskerettighederne – især de muslimske kvinders og ikkemuslimers menneskerettigheder – i de muslimske lande, der har underskevet erklæringen:
Og det har alle de 57 muslimske OIC-lande.
MIN kritik er altså ikke rettet mod muslimer, men mod islam, som praktiseres som juridisk og politisk ideologi af OIC-landenes mere eller mindre diktatoriske regimer, samt mod islamisme, som er betegnelsen for den mordersiek og stærkt racistiske ideologi, som praktiseres af de islamistiske terrorister, der er i krig med OIC-landenes regeringer og som begår terror i ikkemsulsimke lande, for at lukke munden på kritikere.
Min 7 årige søn spurgte på et tidspunkt: “far, kommer man i fængsel hvis man ‘rækker fuck’ (det hedder at gi’ fingeren åbentbart når man er 7) til dronningen?” Og det kunne jeg så naturligvis afkræfte, men HVIS man fik 8 år i tugthus for bemeldte, ville der sikkert opstå en fanatisk “anti-royal-gi-finger” -bevægelse, der måske ville optrappe reaktionen mod kongehuset som repræsentant og symbol for et intolerant samfund. Der ville sikkert også opstå en super-royal modbevægelse, der ville “forsvare dronningen og monarkiet TIL DØDEN” og så havde vi den perfekte grobund for generationers had og fjendskab.
Jeg er naturligvis enig i at Ground Zero har en symbolværdi, men problemet er (og det jo Kastrups pointe) at symbolværdien – set fra Bin Ladens hule i Afghanistan, den forstærkes eksponentielt for hver demonstrant der træder til og for hver frådende kommentator på Fox der bruger tid på sagen. Hver og en fremmer de ekstremisternes lyst til at producere det næste symboliske Ground Zero.
Mads Kastrup skriver: “Men hvornår begynder folk som Pittelkow og Jespersen at fortælle opbyggelige historier? At berette om løsninger?”
Ja, gør de ikke, så kan jeg da foreslå en løsning. Alle muhamdanske indvandrere i USA og Vesteuropa skal hjemsendes. Det er idioti at undervurdere truslen fra den muhamedanske terror; flere tusind amerikanere og europæere er blevet dræbt af muhamedanske terrorister.
Jakob Schmidt-Rasmussen skriver
“Problemet er, at ufatteligt mange, såkaldte “antiracister” opfatter ENHVER kritik af islamistisk intolerance, som en form for racisme. Hetzen mod antiracisten Villy Søvndal, fordi han kritiserde det stærkt racistiske parti Hizb Ut-Tahrir.”
Nu er det jo også måden man kritiserer på, tonen, der kan være genstand for forargelse. Det ligger ikke til Villy Søvndal at hidse sig op på den måde, bruge DF-retorik og fremture med udemokratiske idéer om at ville “forbyde HBT.”
Når man kritiserer og debatterer følelsesladede emner som sex/køn, politik og religion, så kan man meget hurtigt komme til at såre andre menneskers følelser. Sådanne emner har det med at ophidse folk. Derfor synes jeg man skal træde varsomt når man kritiserer, være saglig, kunne dokumentere, osv, for jeg synes folk næsten har paraderne oppe fra start. Det gælder både antiracister, som vel dybest set ønsker at forbyde religionskritik, samt islamofoberne som ser farlige muslimer og “halalhippier” overalt.
Og så er der alle os ind imellem!
Ved ukritisk brug af ordet “islamofobisk” allierer Mads kastrup sig med de radikale islamister. Det er nemlig dem som har opfundet denne ikke-eksisterende fobi for at lukke munden på islam-kritikere. Men hele Kastrups blog-indlæg bærer da også tydelige tegn, at det er lige præcis det han ønsker at opnå. End ikke Tøger Seidenfaden kunne have skrevet et mere islamofilt indlæg end det Kastrup her begår.
At Kastrup så samtidig forsvarer Sejrs-moskeen ved Ground Zero kan på den baggrund ikke overraske. Han nægter for eksempel at tage stilling til islamisterne der står bag opførelsen af denne Cordoba-moske, og det er der ikke noget at sige til. For hvis han fpørst gravede bare en smule i det ville hele ‘projektet’ blive endog meget forsvare.
Om Mads kastrup er en skræmt dhimmi eller bare ønsker at fremstå som en af de såkaldt ‘anstændige’ i cafe-latte miljøet ved jeg ikke. Men han kan lige så godt indstille sig på, at vi er mange som har i sinde at fortsætte kritikken af den stadigt voksende islamisering af de vestlige samfund. Uanset om Mads kastrup kan lide det eller ej.
Desværre har Kastrup ikke sat sig ordentligt ind i emnet. Eksempelvis er der fremlagt masser af dokumentation om intiativtageren bag den s.k. Córdoba-moské tæt på GZ. Kastrup begøver blot google Feisal Abdul Rauf eller Muslim Brotherhood / Ikhwan. Men det gider han ikke. Hans kommentar er en ommer!
Fobi er en sygelig og grundløs frygt. Der er overhovedet ikke noget at komme efter, og enhver, der tvivler på, at 99 procent af muslimerne i Vesten er fredelige, bør sendes i behandling. Derfor kalder Obamas administration islamisternes terror for “man made disasters”, og EU dekreterer, at betegnelsen “islamiske terrorister” skal erstattes af “personer, som misforstår islam”. Her er Kastrups niveau! Kan vi ikke gøre det lidt bedre?
@Kaj Wilhelmsen
“Alle muhamdanske indvandrere i USA og Vesteuropa skal hjemsendes. Det er idioti at undervurdere truslen fra den muhamedanske terror; flere tusind amerikanere og europæere er blevet dræbt af muhamedanske terrorister.”
Og hvor mange muslimer er blevet dræbt af amerikanske og europæiske soldater? Jeg tror vi har fået vores hævn hundredefold igen.
Utroligt hvad der kan få voksne mennesker bosiddende i et demokratisk og civiliseret land til at skrive sådan en gang forvrøvlet pladder på denne blog (og andre for den sags skyld). Forstår godt at Mads Kastrup holder sig langt væk herfra.
Mads Kastrup skriver…
“Ligesom kristendommen aldrig er holdt ansvarlig for gaskamrene…”
Nej, for jødeudrydelsen var ikke udført i kristendommens navn men i en vanvittig ideologi / politik / kulturs navn.
Derimod var 9/11 udført or “markedsført” i Islams navn.
Hvilket også gjorde OBL til helt i mange arabiske lande og afstedkom tonsvis af “merchandise” i form af T-shirts o.a. til salg i basaren skildringen af WTC’s destruktion.
Til gengæld brændte den katolske inkvisisation en masse på bålet i katolisismens hellige navn, hvilket har givet grundlag for tonsvis af kritik af både handlingen og religionen lige siden – skønt det kun var en lille del af alle katoliker der afsagde og udførte de “ekstremistiske” handlinger.
Politisk korrekthed pakket ind i historisk relativisering når det er værst.
Hvis Johnny fra Greve samlede penge ind til opførelsen af et Nazistisk historie- og kulturcenter på en tom mark ved siden Auswitch ville det jo også medføre en storm af protester.
Zeki: Det er på INGEN måde udemokratisk, at ville forbyde Hizb Ut-tahrir: Det islamofascistiske parti er allerede forbudt i flere fuldstændigt demokratiske EU-lande.
Og det er simpelthen ikke rigtigt, at Villy Søvndal har skærpet retorikken: Holger K. Nielsen brugte omtrent samme ordvalg da han kritiserede dt religiøse fascistparti i starten af årtusindet.
Hvis du med det, du kalder DF-retorik, mener at Søvndal kaldte de ultraintolerante HUT’tere for “mørkemænd”, så viser det blot, at du ikke kender nok til dansk tradition:
Vi har altid kaldt bigotte religiøse, som f.eks. tilhængerne af Indre Mission, for “mørkemænd” – sikkert fordi de kom fra “det mørke Jylland” – dvs. alt andet end Øst-jylland.
Men det er selvfølgelig også racistisk over for jyder, der stammer fra de “mørke” dele af Jylland…
@Mads Kastrup: Flot skrevet!
Problemet er blot (som du selv skriver) at fordomme og frygt ikke skabes af argumentation og logik.
De kan derfor heller ikke bekæmpes med hverken argumentation eller logik.
Kastrup er optaget af islamofobi. Også her er der grund til at grave et spadestik dybere.
Fake Hate Crimes: An Islamist Weapon
Posted by Ryan Mauro on Aug 24th, 2010 (Frontpage mag).
Over the recent Fourth of July weekend, the Council on American-Islamic Relations (CAIR) interviewed attendees of the 47th annual Islamic Society of North America (ISNA) convention about their experiences in dealing with “Islamophobia.”
Islamists try to undermine and delegitimize their opponents by placing blame upon them for hate crimes…. demonstrating the supposed prejudice against Muslims
http://frontpagemag.com/2010/08/24/fake-hate-crimes-an-islamist-weapon/
Zeki.
De indremissionske kristne brød sig selvfølgelig ikke om, at blive latterliggjort som bigotte mørkemænd, men de har aldrig været så latterlige, at kalde kritikken for racisme…
Men, hvis det er racisme at kalde formørkede islamister for mørkemænd, så er det selvfølgelig også racisme, at kalde bigotte indremissionske for mørkemænd.
Alt andet er racisme…
Jeg bliver altid overrasket over hvor meget negativitet der florerer blandt kommentarerne, når der tales om muslimer.
Lad os holde os til fakta. Spørg dig selv hvilke mennesker der vil bygge dette kulturcenter. Faktisk en imam som lige er blevet sendt ud af det hvide hus, for at sprede positive historier om USA i mellemøsten.
Hvis du føler at der er for meget ekstremisme i koranen, vil jeg anbefale dig at læse det nye og gamle testamente.
Kristne idag er jo overordentlig fredelige og tro det eller ej, det er der også mange muslimer der er. Jeg er selv en af dem.
Vesten og ikke kun USA bygger på en ide om fred og frihed for alle. Ironisk nok har selvsamme imam som det hvide hus har sendt ud og som mange åbenbart er imod, skrevet en bog om USA. Den hedder sjovt nok “What’s Right with Islam Is What’s Right with America”. How do you like them apples! :)
Obama Husseins fædrende ophav var muslim – var hans far og mor gift? Hvis de var gift ville hans mor naturligvis “automatisk” være konverteret til islam og sønnen være muslim.
fru Obama er ligeledes ud af en muslimsk familie – såh muslimsk eller ej – uklogt at han som præsident går ind i den aktuelle sag om
opførelse af en Moskè.
Obama havde en muslimsk tante, der opholdt sig
illeglt i Amerika,han gav udtryk for hun skal naturligvis udvises, inden han blev præsident,
men ak han har sørget for hun har fået fast ophold i Amerika.
Jeg kender een til flere danskere der er blevet muslimsk gift, alle har de måttet konvertere til Islam,derimod kender jeg ingen muslimer i Danmark der er konverteret til kristendommen – eller bare har meldt sig ud af den islamiske tro.Der er udgivet en hel del bøger om emnet.
Jeg synes det er modigt gjort af Jespersen og Pittelkov, at de belyser den tiltagende islamisering og stiller op til de verbale øretæver.
Men kom igen om 50-60 år og se efter om deres budskab “DEN DAG VI ER MANGE NOK” gik i opfyldelse.
Det er sikkert rigtigt, at allerhøjest en procent af alle muslimer kunne finde på at begå terror.
Det samme gjaldt for de vesteuropæsiek stalinister. Alligevel kunne man kritisere terroren, uden at blive beskyldt for at hetze alle kommunister, og man kunne også tage afstand fra stalinismen, uden at blive kaldt for stalinismofob…
Et blogindlæg til af denne slags, og jeg opsiger mit abonnement!
“Nej, for jødeudryddelsen var ikke udført i kristendommens navn men i en vanvittig ideologi/politik/kulturs navn.”
Men der var da i en kristen kultur og der var ikke mange kristne på den tid i Europa, som stillede sig op for at forsvare jøderne.
Man må da håbe at flere kristne i dag vil stille sig op hvis muslimerne kom i samme situation ellers er vi ikke nået videre.
Auschwitz-Birkenau ER et nazistisk historie-kulturcenter, så den analogi kan ikke bruges.
Jeg er i øvrigt ikke imod kulturcenteret, HVIS det er moderate muslimer, der står bag.
Jakob Schmidt-Rasmussen
“Det er på INGEN måde udemokratisk, at ville forbyde Hizb Ut-tahrir. Og det er simpelthen ikke rigtigt, at Villy Søvndal har skærpet retorikken.”
1) Jo! For i et demokrati som det danske forbyder vi ikke holdninger og ytringer, så længe de ikke overtræder loven. Jurister har allerede én gang set på om HTB kan forbydes, men konklusionen er stadig: Nej… ikke hvis vi skal følge loven, og det skal vi jo, ikke?
2) Jo! Villy Søvndal skærpede lige i dette tilfælde retorikken. I øvrigt er der noget der tyder på at han nu igen slynger om sig med farverige udtryk, jvf hans ytringer om “blodbad” ude i kommunerne.
Og tak… men du behøver ikke at belære mig om “dansk tradition” fordi du gætter på at jeg hentyder til ordet “mørkemænd.”
Det er ikke dét jeg mener med barsk retorik. Snarere hans udtryk om at “skride ad helvede til.”
Men sådan en retorik er måske også et udtryk for “dansk tradition”?
Der burd ikke herske nogen tvivl om, at vor del af verden, (Europa og U.S.A., Canada), ville väre et bedre, og mere problemfrit sted at leve, UDEN MUSLIMER!
Så hele diskutionen er grundlös.
Selvfölgeligt skal muslimer ikke tillades, at kränke andre menneskers fölelser, ved opförelse af et Moske/Kulturcenter, tät på ground zero. selve idéen er jo pervers!
M.v.h.
Thomas Lund Nielsen. Nazismnen var antikristen, selvom Hitler selvfølgelig brugte Luthers antisemitisme til at få tyske lutheranere til at støtte ham og deltage i jødeudryddelserne.
men Hitler har faktisk sagt, at han beundrede islam højere end kristendommen, med dens næstekærlighedsbud overfor svage, der var en komplet unazistisk tankegang, som han mente svækkede samfundet.
Albert Speer, Hitlers rustningsminister, skriver i sine erindringer fra tiden 1933-1945, der har titlen: “Fra triumf til katastrofe”:
“Efter at have underlagt sig Syrien, Nordafrika og Spanien, rykkede de muslimske hære i sensommeren 732 over den vestlige del af Pyrenæerne og trængte frem imod Tours. Ved Poitiers uden for Tours blev den overvældende muslimske rytterhær slået af viljefaste fodfolk under ledelse af Charles Martel. Lederen af den muslimske hær, Abd-er Rahman, blev taget til fange og dræbt. Efter nederlaget trak muslimerne sig tilbage over Pyrenæerne. Først flere hundrede år senere, i 1492, blev de drevet ud af Spanien. Hitler gjorde sig ofte bemærkninger over denne begivenhed med ord som disse: “Da muhamedanerne i det 8. århundrede ville trænge frem til Mellemeuropa via Frankrig, blev de slået ved Poitiers. Hvis de havde vundet dette slag, ville verden i dag have været muhamedansk, for de ville dermed have pånødet de germanske folk en religion, der ved sin lære: at udbrede troen ved sværdet og tvinge alle folkeslag under denne tro, var som skabt for germanerne. Som følge af erobrernes racemæssige underlegenhed ville disse ikke i længden have kunnet hævde sig mod de i landets barskere natur opvoksende og stærkere indbyggere, hvorfor til sidst ikke araberne, men de muhamedaniserede germanere ville være stået i spidsen for dette islamiske verdensrige… Den muhamedanske religion ville være langt bedre egnet for os end netop kristendommen med dens slappe tolerance” (s. 89)
“Obama Husseins fædrende ophav var muslim – var hans far og mor gift? Hvis de var gift ville hans mor naturligvis “automatisk” være konverteret til islam og sønnen være muslim.
fru Obama er ligeledes ud af en muslimsk familie – såh muslimsk eller ej – uklogt at han som præsident går ind i den aktuelle sag om
opførelse af en Moskè.”
Endnu mere af det her paranoide nonsens, vær så venlig at læse følgende og blive klogere:
http://en.wikipedia.org/wiki/Obama
Citat fra ovenstående:
“He describes his father as “raised a Muslim”, but a “confirmed atheist” by the time his parents met, and his stepfather as “a man who saw religion as not particularly useful”.”
Zeki. Det er Villys kritikere i denne sag, der enten er racister, eller som støtter racister.
Hizb ut-Tahrir skal ikke forbydes for deres holdninger, men for deres gerninger.
Det er et faktum, at det religiøse fascistparti smedlemmer har truet adskillige danske politikere med muslimsk baggrund, udelukkkende fordi de deltog i folkestyret.
Det er et faktum, at det stærkt racistiske partis TALSMAND er dømt efter racismeparagraffen, for at opfordre til mord på jøder.
Og det er et faktum, at partiet i 2001 undersøgte muligheden for at vælte et andet lands demokratisk valgte regering.
Der er INTET udemokratisk ved at forbyde den stærkt racistiske og fascistiske terrororgansation, der da også er forbudt i adskillige EU-lande.
Det mener landets førende jurister så bare, Jakob. Men du mener du er klogere end dem?
Thomas Lund Nielsen skriver: “Og hvor mange muslimer er blevet dræbt af amerikanske og europæiske soldater? Jeg tror vi har fået vores hævn hundredefold igen.”
Jeg ved ikke hvor mange, men den muhamedanske terrorisme endnu ikke er besejret. Den muhamedanske terror er i dag en lige så stor trussel mod den civiliserede verden, som den var 2001. Og nej, Vesten har ikke fået hævn for angrebene i New York, Madrid og London, beklageligt nok, og også Danmark blev krænket af den muhamedanske verden under Muhammedkrisen. Vi vil aldrig nogensinde glemme den muhamedanske verdens trusler mod danskerne og afbrændingen af Dannebrog. Her er der en gigantisk regning, der skal betales før eller siden!
Jeg tror i øvrigt HELLER ikke, at Obama er muslim. han er faktisk den amerikanske præsident, som jeg beundrer mest.
Efter min mening begår nogle islamkritikere og de fleste antiracister stort set den samme fejl, når de primært forholder sig til, hvem “de holder med”, i stedet for at forholde sig principielt til diskussionen om religiøse ideologier.
Det nytter ikke noget at forbyde Hizb ut-Tahrir, for organisationens tilhængere skaber bare en ny organisation under et andet navn. Nej, man skal udvise organisationens tilhængere, for det er det eneste, der har praktisk betydning.
@Thomas Lund Nilense:
“Auschwitz-Birkenau ER et nazistisk historie-kulturcenter, så den analogi kan ikke bruges.”
Sikke da noget fordrejet sludder.
Museet praktiserer, udbreder, tilbeder eller fremstiller jo ikke “nazistisk kultur” – hvilket en praktiserende nazist ville gøre.
Og for at gøre analogien perfekt kunne han passende være sponsoreret af penge fra en koloni af gamle nazi sympatisører fra et land i Sydamerika eller et af østeuropas nye facist-partier – kan du se avisoverskrifterne!
Zeki.
Ja, jeg mener, at de tog fejl.
Selvfølgelig bør en stærkt racistisk terrororganisation, som Hizb Ut-Tahrir, der opfordrer til racistiske mord, og som har konkrete planer om at vælte en demokratisk valgt regering i et andet land – Pakistan – kunne forbydes.
Der er ingen forskel på at tolerere Hizb Ut-Tahrir, Hamas, Hizbollah eller Al Queda.
Prøv nu fat – I inhabile uvidne cyber-DF’ere – at manden bag projektet Abdul Feisal Rauf er endnu mere forhadt af Al Qaida og Taliban end USA er.
Rauf tilhører den del af islam som kendetegnes som sufisme. Det er den del som Al Qaida og Taliban gang på gang har opfordret til drab og terror mod.
Rauf er endnu større fjende for terroristerne end USA er. I terroristernes optik, så skal Rauf ha dødstraf for at prædikke sufisme.
Det er derfor direkte til grin at DF’-gruppen herinde, snakker om at det er en sejr for terroristerne.
Det er et nederlag for terroristerne, fordi Rauf prædiker sufisme, og fordi Rauf prædiker IMOD den opfattelse som Taliban og Al Qaida har.
Prøv nu bare at sætte jer en smule ind i sagerne, inden I bare spammer med jeres islamofobiske holdninger .
Jesus christ. Des mere had, des dummere er folk. Det er sgu da utroligt at man kan være så snotdum. Det er direkte livsfarligt for demokratiet.
Jakob Schmidt-Rasmussen
Vil du virkelig påstå at der var ingen kristne, som var medlem af det nazistiske parti i Tyskland dengang?
Den antikristne filosofi var noget inderkredsen dyrkede. Det var ikke noget der kom ud af Goebbels mund til masserne.
At Hitler beundrede Islam siger vist mere om Hitler end om Islam. Når nazisterne var færdige med jøderne, så stod muslimerne for tur, ingen tvivl om det. Frygteligt nazistisk vrøvl.
Heldigvis viste historien at demokratiet og kristendommen var stærkere end Hitlers profeti
Jakob Schmidt-Rasmussen skriver
“Efter min mening begår nogle islamkritikere og de fleste antiracister stort set den samme fejl, når de primært forholder sig til, hvem “de holder med”, i stedet for at forholde sig principielt til diskussionen om religiøse ideologier.”
Enig, og da Mads Kastrups oplæg overhovedet ikke handler om “principielle diskussioner om religiøse ideologier”, men snarere om (økonomisk) udnyttelse af frygt, føler jeg det omsonst at fortsætte vores dialog. Men tak for debatten. At du mener at selveste rigadvokaten “tager fejl,” må du sådan set selv om. Du er helt sikkert bedre inde i juraen end ham :-)
http://www.avisen.dk/rigsadvokat-afviser-at-oploese-hizb-ut-tahrir_12638.aspx
Anti-Islamofobisk forretning!
Her er absurd eksempel på hvor langt man vil gå for at være, ja hvad er det engeligt den Sveneske journaliststand og Expressen forsøger at være her:
http://www.newsrealblog.com/wp-content/uploads/2010/02/Expressen-m%C3%A5lar-tavlor.jpg
Man photoshopper simpelthen en efterlyst Somalisk voldtægtsmand til at fremstå som hvid inden man viser billedet i avisen.
Ufatteligt!
Velkommen til den fagre nye Anti-Islamofobiske forretningsmodel.
I forbindelse med byggeriet af moskeen i New York bør man tænke på, at navnet på den er velorvejet.
Navnet er valgt med stor omhu: Cordoba House. Det er en understregning af muslimsk erobring.
Da muslimerne havde erobret det meste af Spanien i år 755, opførte man som en understregning af muslimsk magt, den indtil nu største moske på europæisk grund. Den skulle sende et klart utvetydigt signal om muslimsk dominans over det tidligere kristne land.
Ingen moskeer navngives uden eftertanke. Hvis man ser på moskeerne i Tyskland, vil man opleve, er, at langt de fleste er opkaldt efter velkendte muslimske krigsherrer, som hver især har erobret meget land med våben i hånd og med ufattelige lidelser for de besejrede siden hen.
Så budskabet med navnet Cordoba House klar klart nok.
Kevin Mikkelsen
På samme måde som et nazistisk organiseret historie- og kulturcenter finansieret af pensionerede nazister i den grad vil stå i skyggen af Auschwitz-Birkenau og kun vil blive latterliggjort, på samme måde vil et islamisk historie- og kulturcenter nær Ground Zero blive, hvis det var under samme omstændigheder.
Ground Zero er på samme måde et islamisk historie- og kulturcenter, så det nye center vil uden omtanke lide samme skæbne, nemlig latterliggørelse.
Zeki. Jeg mener også, at det tilsyneladende har vist sig, at være en fejl, ikke at forbyde ROJ, selvom ROJ aldrig har opfordret til terror, som Hamas’ tv-station Al Aqsa har, på grund af de forbindelser til PKK, som Berlingske Tidende har gravet frem.
Kastrup tager afstand fra Karen Jespersen og Ralf Pittelkow, hvis humanistiske og nødvendige kritik af islam og islamisme stort set altid er principiel.
Han tager ikke kun afstand fra de egentlige racister, og de mange tåber, der selvfølgelig også findes blandt islamkritikere.
Det er det, jeg er vred over!
Thomas Lund Nielsen.
Beundringen er gensidig: da Tyrkiets islamistiske regeringsparti for nogle år siden tillod udgivelsen af Mein Kampf, strøg den ind på en fjerdeplads på Tyrkiets bestsellerliste, langt foran Orhan Pamuks nobelprisbelønnede hyldest til multikulturel kærlighed, “Sne”.
Hitler kaldes kærligt Abu Ali, og han oprettede da også et par muslimske SS-divisioner, der deltog aktivt i holocaust.
Egyptens præsident Nasser ærgrede sig over, at nazisterne ikke vandt krigen, og han inviterede adskillige nazistiske krigsforbrydere til Egypten efter Anden Verdenskrig.
En af de nazistiske krigsforbrydere blev chef for Nassers torturbødler, og adskillige af dem konverterede til islam…
@ Abbas Saeed
“Jeg bliver altid overrasket over hvor meget negativitet der florerer blandt kommentarerne, når der tales om muslimer.”
Lad os holde os til fakta.
Hvem myrder løs blandt uskyldige civile? Muslimer…
Hvem bringer giftige, satiriske tegninger af anderledes tænkende? Muslimer…
Hvem hyler op om tolerance og udviser den dybeste intolerance? Muslimer…
Hvem hyler op om krav på respekt og udviser det modsatte? Muslimer…
Hvem hader anderledes tænkende? Muslimer…
Fortsæt selv.
Thomas Lund Nielsen skriver: “At Hitler beundrede Islam siger vist mere om Hitler end om Islam. Når nazisterne var færdige med jøderne, så stod muslimerne for tur, ingen tvivl om det.”
Hitler beundrede ikke islam som religion men som en meget stærk bevægelse, der kan motivere tilhængerne til handling, og han frygtede jøderne som et meget begavet folk, der dominerer og hersker over andre folkeslag. I øvrigt anså han både islam og jødedommen for at være asiatisk tankespind. Og forskellen på hans behandling af muhamedanere og jøder var alene et spørgsmål om bosættelse; jøderne havde bosat sig i Europa, mens muhamedanerne dengang kun fandtes på Balkan, i Asien og Afrika.
Er det for meget forlangt, at muslimer også tænker på de efterladte, hvis kære jo blev dræbt i Allah´s navn. At ville opføre et pragt bedehus så nær Ground Zero kan kun betragtes som en hån. Find dog et andet sted til et nyt bedehus.
Ingen vil begrænse muslimers ret til religionsfrihed, men muslimer,der forlanger hensyn til religiøse følelser kan ikke upåagtet tro, at de kan træde på de efterladte med deres mangel på/ligegladhed med anstændig opførsel.Iøvrigt er det noget vrøvl at snakke om frygt – Kastrup.
Det drejer sig om, hvilken samfundsudvikling man ønsker og vil kæmpe for.
@Morten Dreyer
Den moske du omtaler er i dag en katolsk katedral…
@Jakob Schmidt-Rasmussen
Hvis Mein Kampf havde været forbudt i DK siden sidste verdenskrig, så tror jeg også den røg på bestsellerlisten herhjemme så snart den blev lovlig. Og så var der 6.000 danske SS-frivillige… Idioter findes hele kloden rundt.
Og apropos Mein Kampf, så er der da vist en hel del herinde, som ved noget om nazisme…
Jeg undrer mig lidt over den snak om Hitlers bog Mein Kampf. Den udsendes jo over hele verden i store oplag, ikke kun i Østeuropa og den muhamedanske verden. Hvis man er i tvivl om dette, så kan man bare slå op i nationalbibliografierne. Og sådan er det jo med politiske “bibler”, de har et stort salgspotentiale. Man kan jo bare tænke på Maos Lille Røde, der også blev udsendt i kæmpeoplag i Vesteuropa.
…og så er moské-gruppen bestemt ikke de eneste der møder op ved Ground Zero og sjofler 9/11-ofrene.
Thomas:
Ja, jeg er sådan set ikke uenig i den logiske del af din slutning – men din sætten ligehedstegn mellem et historie- og kulturcenter som værende lig gernigsstedet for en forbrydelse for dem der har begået forbrydelsen (hvad enten det er WTC eller Ausch.) er en logisk manøvre der er ganske sjov men ikke praktisk anvendelig på spørgsmålet her.
Substansen af debatten er jo at modstandere af Moskeen kaldes Islamofober og min pointe var at vise at en omvendt situation ville rejse prævis samme indvendinger blot fra en anden fløj i den politiske / kulturelle debat af i dag.
Mads Kastrup: du bare sej :)
Ved angrebet d 9/11 blev en Græsk orthodoks kirke ødelagt…..
Den er idag stadig ikke blevet genopbygget, tilladelser vil ikke gives af NY City.
Men selvfølgelig skal et muslimsk kulturcenter med Moske, straks opføres det er da gemen racisme at nægte en muslim noget som helst.
Men hvorfor må kirken så ikke genopføres ?….
http://www.nytimes.com/2010/08/24/nyregion/24greek.html?_r=1&hpw
“apropos Mein Kampf, så er der da vist en hel del herinde, som ved noget om nazisme”…
Du er tydeligvis antiintellektuel.
For du sætter åbenbart en ære i, ikke at vide noget om de fænomener, som du kritiserer. Du er åbenbart bange for at blive smittet med onde ideer…
Det forklarer fuldt ud, at du tror, at det er antiracistisk at forsvare de antisemitiske og antidemokratiske islamister, som er vor tids nazister…
Som antiracist er jeg selvfølgelig interesseret i ideologien bag den nazistiske antisemitisme, der førte til, at vi har fået en racismeparagraf, og derfor er jeg selvfølgelig også interesseret i ideologien den antisemitiske og antidemokratiske islamisme, som er vor tids nazisme!
Jeg ved faktisk en del om islam og islamisme; gør det mig til muslim?
Da hverken Mads Kastrup eller nogen af de andre kloge hoveder her på bloggen, har læst Karen Jespersen og Ralf Pittelkov’s nye bog, giver det ingen mening at diskutere det emne.
Mads Kastrup islamofobi har intet med frygt at gøre, det er et holdningsspørgsmål, og det er noget helt andet.
Og Mads Kastrup se det i øjnene, at USA vil komme til at debattere islam til midtvejsvalget er ovre, for det er jo ikke kun den ene moske i New York der er problemet, der er debatter i mange stater om moskeer og islam.
Da er det i den sammenhæng ligegyldigt om vi klandrer de forskellige TV kanaler i USA, det er ikke budbringerne, man skal rette angreb på.
Debatten i USA er ikke skabt af frygt, det er helt andre følelser der gør sig gældende, så det bliver ganske spændende, hvordan den amerikanske værdikamp om islam udarter sig.
Men den ender desvære nok med som i Danmark og Europa med to grupper, der råber efter hinanden.
Sidder og tænker på om alle dem som støtter det Musimske kulturcenter.
også er klar til at ofre samme indsats for at den.
Græsk Orthodokse kirke, som blev ødelagt, bliver genopbygget. ?
http://en.wikipedia.org/wiki/St._Nicholas_Greek_Orthodox_Church
Men nu 9 år efter ingen byggetilladelser.
Tilgengæld er det muslimske center, gået fra tanke til realitet på ca 4-5 år.
Det fortæller lidt om hvilken religion, som får “særbehandling”.
Eller hvad tror i.
Men er det rimeligt at kirken ikke kan genopbygges, og at der hastes et muslimsk kultur center igennem.?
Bygning fra 1832 og siden 1916 kirke.
Lighed for loven…
De første fem-syv indlæg i denne blogstribe sætter da vist tingene på plads på udmærket vis.
For selvfølgelig er Obama ikke behændig, når han accepterer en placering som vil provokere mange amerikanere. Det havde nok været klogere og rigtigere at afsætte en byggegrund et par kilometer længere væk.
Abbas Saeed- du skriver bl.a.
24. august 2010 kl. 10:26
Ironisk nok har selvsamme imam som det hvide hus har sendt ud og som mange åbenbart er imod, skrevet en bog om USA. Den hedder sjovt nok “What’s Right with Islam Is What’s Right with America”. How do you like them apples! :)
Citat slut
Ja,men det var ikke den originale titel på bogen
Citat
Feisal Abdul Rauf is the imam behind the “Cordoba Initiative” that is spearheading plans to build a $100 million Islamic center at Ground Zero, the site where nearly 3,000 Americans were killed by jihadists on 9/11. He is also the author of a book called What’s Right with Islam Is What’s Right with America. But the book hasn’t always been called that. It was called quite something else for non-English-speaking audiences. In Malaysia, it was published as A Call to Prayer from the World Trade Center Rubble: Islamic Dawa in the Heart of America Post-9/11.Citat slut
Mere her :
http://www.nationalreview.com/articles/243536/raufs-dawa-world-trade-center-rubble-andrew-c-mccarthy
Så nej, I don´t like them apples.
@Jakob Schmidt-Rasmussen
“Beundringen er gensidig: da Tyrkiets islamistiske regeringsparti for nogle år siden tillod udgivelsen af Mein Kampf, strøg den ind på en fjerdeplads på Tyrkiets bestsellerliste, langt foran Orhan Pamuks nobelprisbelønnede hyldest til multikulturel kærlighed, “Sne”.”
Som jeg forstår ovenstående så bebrejder du tyrkerne at de læser Mein Kampf og insinuerer dermed at de er nazisympatisører og bagefter kalder du mig antiintellektuel fordi jeg ikke har læst den. Fint argument…
Terroristerne har kun vundet den dag vi ændrer vores måde at leve og tænke på. Hovsa! Det er jo netop hvad vi har gjort! Ergo har terroristerne vundet!
Niels B. Larsen
24. august 2010 kl. 11:29
“Hvem myrder løs blandt uskyldige civile? Muslimer…”
Vestens Regeringer har da 1000 gange så mange mord på civile på samvittigheden!
Kent Andersen:
Der er MUY stor forskel mellem Tyskland af i dag, og Nazi-Tyskland. Derfor bliver jeg ved hvad jeg har sagt (i øvrigt mener jeg også at en opførsel af et tysk kulturcenter i Jerusalem efter WW2 ville have været uanstændigt….).
Jesper H:
“derimod kender jeg ingen muslimer i Danmark der er konverteret til kristendommen”
De findes dog :)
Et eksempel er præsten for Church of Love i Odense, Massoud Fouroozandeh
Thomas Lund Nielsen:
“Vil du virkelig påstå at der var ingen kristne, som var medlem af det nazistiske parti i Tyskland dengang?”
Det er der vist ingen der har påstået?
Jeg vil hævde at ingen ægte kristne (dvs. mennesker som satte Kristus og Skriften fremfor alt) var nazister, idet kristendom og nazisme er uforenelige. Men at der var “kristne” der var medlem af nazistpartiet er ubestrideligt. Den tyske kirke gjorde som folkekirken i Danmark i dag gør, og rettede ind under statens diktater og ønsker. Heldigvis var der folk som Dietrich Bonhoeffer og Martin Niemöller der stod imod.
“Den antikristne filosofi var noget inderkredsen dyrkede. Det var ikke noget der kom ud af Goebbels mund til masserne.”
Klart nok – thi man var nødt til at opretholde facaden i en gammel kristen kulturnation. Dette ændrer ikke på at den nazistiske bevægelse var antikristen.
“At Hitler beundrede Islam siger vist mere om Hitler end om Islam.”
Enig – det siger ikke noget om islam, men om Hitlers opfattelse af samme. Dét var vist heller ikke pointen?
“Når nazisterne var færdige med jøderne, så stod muslimerne for tur, ingen tvivl om det.”
Det har du intet som helst at have i andet end hvad du gerne vil have er rigtigt. Tværtimod var Nazi-Tyskland og den arabiske verden endog særdeles gode venner.
Thomas.
Nej, det er selvfølgelig ikke et problem i sig selv, at have læst Mein Kampf: Men det er et problem i et land, som Tyrkiet, der mildest talt stadig har et korrumperet forhold til folkemord på religiøse mindretal.
Det er forbudt i Tyrkiet at konstatere, at de muslimske tyrkere udryddede 1,5 million kristne tyrkere fra de hamidianske massakrer i 1894 og cirka 25 år frem.
Orhan Oamuk er i øvrigt både blevet retsforfulgt af myndighederne og dødsdømt af private, islamistiske inkvisiitonesdomstole, fordi han har tilladt sig at konstatere, at folkemordet på Tyrkiets kristne mindretal desværre er en realitet!
Det var det folkemord, som fik Hitler til at tro, at han kunne slippe afsted med folkemord på religiøse mindretal:
Da han i starten af Anden Verdenskrig skulle overtale nogle værnemagtgeneraler til at begå krigsforbrydelser, ved at udføre progromer mod katolske polakker, sagde han:
“Hvem husker egentlig armenerne?” – dvs de kristne tyrkere.
Vil gerne tilfoeje, at Obama ikke blot sagde, at der er religionsfrihed i USA, men ogsaa tilfoejede, at det slet ikke er et spoergsmaal for centralregeringen. Det er udelukkende et lokalpolitisk forvaltningsspoergsmaal, og det, sagde Obama, vil han ikke blande sig i.
Til gengaeld har New York’s borgmester Michael Bloomberg talt overordentlig varmt for at bygge det muslimske kulturcenter. Bloomberg er joede, aerkekapitalist og hoejrehaeldende. Om nogen har han udvidst mod og besindighed i denne sag, selvom han efter beskrivelsen burde vaere blandt de foerste til at lade sig rive med af den populistiske emotionelle boelge. Men Bloomberg staar fast, selv hvis det i sidste instans kan koste ham borgmesterposten. Det maa ikke handle om foelelser og religion, siger Bloomberg. Det SKAL handle om lige, retfaerdig, saglig sagsbehandling. Saadan fungerer et sundt demokrati nemlig. Siger Bloomberg. Respekt for ham!
I oevrigt en fin beskrivelse af islamofobiens natur og mekanismer, Kastrup! Klogt og balanceret.
K. Andersen:
“Vestens Regeringer har da 1000 gange så mange mord på civile på samvittigheden!”
Hvis du kan dokumentere at “vestens regeringer” har givet direkte ordre til angreb på ubevæbnede og uskyldige civile, og ikke på talibanere og militære mål, hvor der så har været civile tab, så har du måske en sag. Men det kan du ikke.
Problemet med Kastrups blogindlæg er, at han slår borgelige, humanistiske ideologikritkere, som Karen Jespersen og Ralf Pittelkow, i hartkorn med irrationelle antimuslimer:
Der er selvfølgelig ikke altid en klar skillelinie mellem humanistisk kritk af religøse ideologier og hadefulde ytringer om de samme ideologier; humanister kan også blive så vrede over de overgreb, som de kritiserer, at de går over stregen.
Og så skal de selvfølgelig have det at vide.
Men det betyder selvfølgelig ikke, at deres humane kritik af religiøst begrundede overgreb OGSÅ skal kritiseres: Det synes jeg, Kastrup gør i dette blogindlæg.
Hvem siger at 9/11 overhovedet havde noget at gøre med Islam? Der findes en kæmpe kollektiv kortslutning til stede her. Er der nogen form for konsensus omkring baggrunden for 9/11 der kan tilkobles Islam?
Mon ikke det har noget at gøre med at USA har gjort det muligt for Israel at undertrykke palæstinenserne. Altså at angrebet var politisk og ikke religiøst.
Derfor holder præmissen om at en moske eller aktivitetscenter nær Ground Zero er ude af respekt ikke.
Og selvom det var et religiøst betinget angreb, er det så de samme mennesker med de samme holdninger der vil oprette dette center? Nej!
Islam er jo ikke en statisk størrelse, men har flere retninger og fortolkninger og tilgange.
Hvis der til gengæld er noget, som er ude af respekt, må det være Jakob Schmidt-Rasmussens sammenligning af den “antidemokratiske islamisme” som værende vor tids nazisme. Det er en total underkendelse og udvanding af Nazismen og dens ofre at sidestille disse størrelser.
Jeg tror i øvrig det er en uklog sammenligning hvis man er tilhænger af vesten idet vi fører på dårlige point over dem der oftest starter krige og slår flest civile ihjel.
@Jakob
Skal man følge din tankegang, så må det også være et problem når en tysker læser Mein Kampf?
Jeg synes bare det var et dårligt argument med bestsellerlisten og jeg er enig i at hvis et regime, som er sammenligneligt med det nazistiske, opstår igen, så er sandsynligheden størst for at det vil være i Mellemøsten. Men jeg mener ikke at man blot kan tørre det af på Islam, på samme måde som man heller ikke kan tørre Hitlers unoder af på Kristendommen.
[...] beskylder i en blogpostering på Berlingske.dk “Den islamofobiske forretning” (24/8) (http://kastrup.blogs.berlingske.dk/2010/08/24/den-islamofobiske-forretning/#comment-16778) Ralf Pittelkow og Karen Jespersen for at have udgivet deres bog “Islams magt. Europas ny [...]
Mark Pedersen skriver
“Tværtimod var Nazi-Tyskland og den arabiske verden endog særdeles gode venner”
Ja, den myte kender jeg godt, og du kan sikkert godt finde nogle gode personlige forhold og alliancer.
Mht anden verdenskrig er det dog et ubestrideligt faktum at muslimer gjorde mere for at bekæmpe Nazi-tyskland end danskerne. Efter lande som Tunesien, Algeriet og Libyen blev tilbageerobret fra nazisterne af englænderne og amerikanerne i fælleskab blev der f.eks skabt en række muslimske kompagnier udelukkende bestående af muslimer, som blandt andet fik en hovedrolle da nazisterne skulle smides ud af Syditalien. Læs evt om slaget ved Monte Casino.
Hvad lavede vi danskere imens? Jo, der var selvfølgelig en række modige modstandsfolk og grupperinger rundt omkring. Men de fleste indtog en passiv og observerende rolle bag mørklægningsgardinerne. Og så var der selvfølgelig lige de ca 12.000 danskere som gjorde tjeneste for nazisterne, heriblandt på østfronten.
@Mark Pedersen
“Det har du intet som helst at have i andet end hvad du gerne vil have er rigtigt. Tværtimod var Nazi-Tyskland og den arabiske verden endog særdeles gode venner.”
Selvfølgelig er det blot mit tankespind, men de havde en fælles fjende og når han er væk, så er det ikke sikkert at det venskab holdte ved, jeg kan ikke få det til at passe med racepolitikken og der er også et motiv i kampen om olien. Den arabiske verden ville blot være i vejen.
Hvordan kan man påstå,at kristendommen var ansvarlig for jødeudryddelserne.
Man må være mentalt syg for at fremføre en sådan påstand, og det forklarer måske bedre end noget andet denne klummeskrivers tilstand.
Hvorfor skal Danskerne finde sig i pariapersoner fra medieverdenen-disse nasserøve der lever af statsstøtte (de fleste aviser i Danmark var for længst gået bankrupt igesom det østtyske inpirerede DR var uden støtte).
Det er simpelt hen urimeligt at vi Danskere skal støtte denne forsamling af amatøristiske bladsmørere, der på daglig basis forpester vores åndelige liv.
Dårligt uddannede alkoholiske journalister sidder hver dag på deres redaktioner og kopierer artikler fra de internationale nyhedsbureauer og udspyder deres amatøragtige og dårligt funderede politiske holdninger til den Danske befolkning.
Husker altid på at slikke de rigtige mennesker i røven og skider i øvrigt på den Danske befolkning.
Lad os nu fjerne alle statssubsidier fra denne rådne branche, der kun huser defaitistiske og undermåleragtige små sjæle, der i al for lang tid har forpestet den Danske folkesjæl.
Ro på, viscount!
Jeg synes, at det er superfedt, at Mads Kastrup roser George W. Bush, en af USA´s mest undervurderede og udskældte præsidenter.
Det er ellers ikke god tone blandt Danmarks retningsforstyrrede kulturrelativister. Bare der var nogle flere iblandt dem, der ville følge hans eksempel. Så kunne denne amerikanske hædersmand blive rehabiliteret. :)
Obama har i øvrigt præciseret, at han kun har udtalt sin principielle støtte.
Moskéens placering nær Ground Zero kan umulig være et kardinalpunkt for de muslimer, der ønsker at bygge den. Et ansvarligt bystyre finder selvfølgelig en anden og mere velegnet grund til byggeriet. Det vil være at udvise pli over for terrorofrenes efterladte. Pli, er der nogen, der kender det ord?
Midtsøgende politikere har faktisk et ansvar for at strikke kompromiser sammen, så diverse mindre eller større samfundsgrupper ikke tørner sammen. Jeg håber, at det ender med et sådan kompromis fra bystyrets side.
Mads Kastrup skriver citat: “Ligesom kristendommen aldrig er holdt ansvarlig for gaskamrene” i den kontekst at det ville være forkert at holde kristendommen ansvarlig.
Men kristendommen blev taget som gidsel på tyskernes uniform med bæltet, som var påtrykt “GOTT MIT UNS”…
Morsomt – kommentar-sporet bekræfter til fulde Kastrup’s tese.
@Niels P
Hvor var pli henne da der blev tegnet profettegninger på samlebånd?
Man har åbenbart købt islamisters udtryk “islamofobi”. Robert Redeker har skrevet en kronik, der beskriver baggrunden for dette begreb, samt hvem, der står bag begrebet. Islamisterne har virkelig været smarte ved lanceringen af dette udtryk. Adskillige har taget begrebet til sig. Jeg kunne ikke drømme om bruge begrebet “sjakaler”, som stammer fra Lønke. Ligeledes burde man ikke understøtte islamisterne ved at bruge deres begreb.
Robert Redeker skriver bl.a. : “Forskeren Caroline Fourest har sporet ordet til dets oprindelse, og dets historie rummer artige overraskelser, der er afslørende for dets ophavsmænds intentioner. Det viser sig, at udtrykket islamofobi først blev brugt af radikale islamister imod feminister.
Kate Millet, den berømte amerikanske kvindesagsaktivist, blev udskældt som islamofob efter at have opfordret iranske medsøstre til at nægte at bære slør. Tilsvarende var det i de følgende i sammenhæng med muslimsk kvindeapartheid – tørklædetvang i skoler og institutioner, kønsadskillelse i svømmehaller osv. – at beskyldninger for islamofobi i stigende grad blev rettet imod dem, som talte imod bestræbelser på at ophøje denne apartheid til officielt anerkendt norm.
Igennem 1990’erne blev begrebet systematisk udbredt fra Londons islamistiske miljøer i kampagner imod Rushdie. Forfatteren og forsvarere for ytringsfrihed måtte nu se sig anklaget for kriminel islamofobi og truet på livet. Begrebet islamofobi er dermed oprindeligt et våben smedet af islamisterne for at tjene deres mål om at påtvinge verdens deres totalitære vision, og hvis rødder rækker ned i dybeste åndsformørkelse.”
Er det mangel på pli, at gøre grin med racistiske terrorister?
Hvorfor er det det, efter din mening?
Stort set alle JP’s muhammedtegninger gjorde grin med Jyllandsposten, og med islamkritikere.
Det var derfor de udanske imamer, dr tog på togt i radikale muslimske miljøer verden over, var nødt til at supplere JP’s tegninger med falske “muhammedtegninger”.
Spørgsmålet var selvfølgelig henvendt til Thomas.
Thomas Lund Nielsen
Er satire mangel på pli?
@Jakob
Tegningerne kom på banen i kølvandet på en debat om hvorfor vi i vesten overholdte et tabu om ikke at portrættere profeten Muhammed og dermed indskrænkede vores ytringsfrihed.
Når man overtræder tabuer så har man i klassisk forstand ikke pli.
Falsk rygtedannelse benyttes vist i alle lejre og er lige usympatisk.
@Steffen
Ja, hvis den indgår i en forkert kontekst.
Man står fx typisk ikke og gør grin af en afdød til en begravelse.
Jakob Schmidt-Rasmussen: Tegningerne blev lanceret med begrundelsen: Muslimer skal kunne taale spot og haan. Du kan lade dit spoergsmaal med saa mange forbehold og urimeligheder du vil, men naar alt fedtet skaeres vaek, staar alligevel tilbage at ja, selvfoelgelig er det mangel paa pli fortsaetligt at udsaette folk for spot og haan.
Kan der vaere gode grunde til det? Ja. Kan man argumentere for, at det er noedvendigt at udvise mangel paa pli i visse situationer? Ja, sagtens. Men det er stadigvaek mangel paa pli.
Zeki Laurent Sadic
“Men tak for debatten. At du mener at selveste rigadvokaten “tager fejl,” må du sådan set selv om. Du er helt sikkert bedre inde i juraen end ham :-)”
Nu handler den sag jo rent faktisk ikke så meget om jura, men om viden. Rigsadvokaten fik sin viden om HUT fra PET og andre “eksperter”, der øjensynligt ikke engang kan/har/vil læse HUTs egen hjemmeside. Når oplysningerne rigsadvokaten skal basere sin beslutning på er mangelfuld eller decideret forkert, så kan man ikke forvente en fornuftig beslutning.
Med venlig hilsen
Zaki:
Ja, og samtidig var der muslimske SS-kompanier. Dette beviser ikke andet end at muslimer kæmpede på begge sider.
At der bestod et stærkt venskab mellem nazisterne og Mellemøsten er ubestrideligt.
Thomas:
“Selvfølgelig er det blot mit tankespind, men de havde en fælles fjende og når han er væk, så er det ikke sikkert at det venskab holdte ved, jeg kan ikke få det til at passe med racepolitikken og der er også et motiv i kampen om olien. Den arabiske verden ville blot være i vejen.”
Ovenstående kan koges ned til:
“Hvis og hvis; min … er spids”. Kombineret med Hitlers og den øvrige nazi-tops om ikke beundring for islam, så i hvert fald anerkendelse af den, virker det mere sandsynligt at der ville have opstået et partnerskab af en eller anden slags. Det havde været en hel del nemmere for nazisterne at skaffe den olie de ganske rigtigt havde brug for, ved at gøre sig gode venner med araberne, hvilket også var den strategi man brugte.
Og hvis de allierede var blevet slået, ville Tyskland have haft en god mulig….samarbejdspartner (nok ikke allieret) i Mellemøsten, som man dårligt kan forestille sig ikke havde smidt briterne og franskmændene ud.
Michael Larsen
Så oplysningerne er “forkerte” og eksperterne tog fejl, fordi…?
Du bare ikke er enig i deres konklusion?
Eller fordi du sidder inde med oplysninger som kan dokumentere at HTB begår strafbare handlinger?
Vi kan sætte hele det her lidt på spidsen:
Det tog ca. 60 år, før Tyskland, ikke nazisterne, Tyskland, fik lov at deltage i mindehøjtideligheden for D-dag…
Med venlig hilsen
“Fear is the path to the dark side. Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering.”
@Thomas Lund Nielsen
Der er forskel på at såre religiøse følelser og at såre mennesker, hvis kære er dræbt i verdenshistoriens mest spektakulære terrorangreb.
F.eks. sårer Mads Kastrup mine religiøse følelser ved at skrive:
“Underforstået: I er alle amerikanere, uanset hvilket kælenavn I vælger til Gud.”
For mig er Jahve, Jesus Kristus og Allah ikke ”kælenavne” for den samme Gud. Men den form for hån er man som kristen i Danmark vant til. Jeg trækker blot på skuldrene og tænker, at her har jeg at gøre med en kulturrelativist. Fred være med det. Sådan burde muslimernes reaktion på tegningerne også have været. Lær at trække på skuldrene.
Men hvis mine kære var døde i et terrorangreb, så synes jeg, at det ville være et dybt underligt samfund, der ville give tilladelse til at opføre et hus, der repræsenterer den tro, som terroristerne selv påberåbte sig. At de så ikke var sande repræsentanter for denne tro, er noget, vi oplyste mennesker bagefter tænker os frem til, bl.a. for at holde fred i vores samfund. Det er en vigtig pointe.
Som sagt mener jeg, at det er op til de ansvarsfulde politikere i bystyret at finde en anden placering til moskéen. Det er sund fornuft. Common sense.Det er midtersynspunktet i denne debat.
@Mark
Tror du din teori stadig ville holde, hvis den mellemøstlige indvandring i et teoretisk fremtidigt Nazi-Tyskland eksploderede?
@Niels P
“Der er forskel på at såre religiøse følelser og at såre mennesker, hvis kære er dræbt i verdenshistoriens mest spektakulære terrorangreb.”
Ja, selvfølgelig er der det, men det har ikke noget med pli at gøre.
Hvis bystyret har lovhjemmel til at forhindre byggeriet fx af hensyn til den offentlige orden så har jeg ingen problemer med det.
Men hvis man ikke har andet argument end de efterladtes følelser, så kunne man med det lukke alle moskeer i New York.
Zeki Laurent Sadic
“Så oplysningerne er “forkerte” og eksperterne tog fejl, fordi…?
Du bare ikke er enig i deres konklusion?
Eller fordi du sidder inde med oplysninger som kan dokumentere at HTB begår strafbare handlinger?”
De tog fejl, fordi de tog fejl? Det er ikke oplysninger, jeg “sidder inde med”, de er frit tilgængelige på Hizb ut Tahrirs hjemmeside. Nu er det noget tid siden, jeg læste rigsadvokatens redegørelse, hvori PETs vurdering/oplysninger også er at finde(kan læses her: rigsadvokaten.dk/media/dokumenter/Hizb-ut-Tahrir_redegorelse_Juni_2008.pdf)
En simpel fejl, er at PET skriver, at HuTs mål er at (gen)oprette kalifatet. Det er ikke rigtigt. Kalifatet er et delmål, det “rigtige”, endegyldige mål er islams verdensherredømme. Men for at kunne nå det mål kræver det et kalifat.
En andel fejl er, at Hizb ut Tahrir “tager afstand fra vold”. Det gør Hizb ut Tahrir på ingen måde. Hizb ut Tahrir tager afstand fra den “forkerte” vold. Der er regler for voldsanvendelse, og de regler er ikke opfyldt endnu. Men at påstå, at Hizb ut Tahrir tager afstand fra vold er direkte forkert, for når kalifatet er oprettet, så skal der føres væbnet kamp mod resten af verden.
Med venlig hilsen
Thomas Lund Nielsen
“@Jakob
Tegningerne kom på banen i kølvandet på en debat om hvorfor vi i vesten overholdte et tabu om ikke at portrættere profeten Muhammed og dermed indskrænkede vores ytringsfrihed.”
Det er ikke sandheden. Nej, tegningerne kom efter overfald og mord på islamkritikere. Der blev diskuteret, om der var selvcensur. Dette blev så testet her.
Jeg mener, at hvis dette er udtryk for mangel på pli, må jeg sige, at der i så fald er tale om dobbeltstardard og positiv særbehandling af islam; for kristendommen har været udsat for langt grovere forhånelse, og er det for så vidt stadig.
@Steffen
Anledningen var billeder af profeten Muhammed til en børnebog om islam som danske illustratorer ikke turde tegne, ikke overfald og mord på islamkritikere.
Forhånelse af kristendommen er også mangel på pli, så jeg kan ikke se dobbeltstandarden?
“Barack Hussein Obama er eksempelvis kristen. Har aldrig været andet”
Det er simpelthen løgn!
Barack Hussein Obama er søn af en muslim og dermed født muslim.
Desuden fik han en muslimsk opvækst i Indonesien præget af sin muslimske stedfar.
“Den ubehagelige alliance”:
http://www.information.dk/159379
http://www.informationsforlag.dk/view_product.php?product=978-87-7514-181-4
“Sensationelt historisk emne – rystende beretning om samarbejdet og venskabet mellem Nazitysklands top og arabiske antisemiter i bl.a. Palæstina under 2. verdenskrig. Hitler blev beundret i Mellemøsten og en overgang sågar sidestillet med profeten selv.”
Barrak Hussein Obama betegnede, i et interview med New York Times, det muslimske kald til bøn som:
“Jordens smukkeste toner ved solnedgang.”
og reciterede derefter det muslimske bønnekald på perfekt Arabisk:
“Allah er størst. Allah er størst.
Allah er størst. Allah er størst.
Jeg bevidner at der ingen andre guder er end Allah.”
Obamas bog, The audacity of hope,
hedder på Indonesisk:
“Hellig krig: Fra Jakarta til Det Hvidehus”
Desuden har Barrak Hussein Obama forklaret at han fik skældud når han larmede under KORAN-undervisningen i den lokale moske!
“Har aldrig været andet”??
Kastrup, tænk før du skriver!!
Mark Pedersen:
> Der er MUY stor forskel mellem Tyskland
> af i dag, og Nazi-Tyskland.
Ja – og der er MUY stor forskel på almindelige muslimer, og de terrorister der bombede NY. Eller det er måske dit argument? At der ikke er nogen forskel?
> (i øvrigt mener jeg også at en opførsel
> af et tysk kulturcenter i Jerusalem
> efter WW2 ville have været uanstændigt….).
Jamen den kan jeg godt købe som en bekymring: At det er for tidligt så kort tid efter bombeangrebene..
@Henrik Larsen
“Barack Hussein Obama er søn af en muslim og dermed født muslim.
Desuden fik han en muslimsk opvækst i Indonesien præget af sin muslimske stedfar.”
Men var Obamas mor nu også muslim?
Bortset fra det så er han døbt i 1988 og så er den vist ikke længere (lige bortset fra at han risikerer dødsstraf i visse lande hvis ovenstående var sandt…).
@ Kastrup, Hvad handler bloggen om ? Er det en svada mod Pittelkow & frue eller mod dem som finder Cordoba malplaceret, eller blot en reminder om, at terrorisme skaber frygt som igen skaber intolerance. Jeg finder dit indlæg forvirrende. Lad mig dog alligevel prøve at kommentere; Pittelkow er en af de få debattører som virkelig har noget på hjertet og samtidigt gør sig den ulejlighed, at sætte sig grundigt ind i stoffet. Jeg synes han er dygtig, og at han tjener penge på sit arbejde kan han vel ikke bebrejdes. Det er mit indtryk at han er ærlig omkring sine synspunkter og ikke prøver at skjule noget. Hvad angår Cordoba, er jeg ikke enig med folkene bag, at det vil skabe forsoning og fred. Det modsatte må jo siges at være bevist, og i bedste fald har imamen været naiv, – i værste fald har det været helt bevidst at ville fremprovokere den agressive reaktionen hos amerikanerne. Jeg tror mest på det sidste. Iøvrigt må det jo være et anliggende for bystyret i New York om byggeplanerne kan godkendes. Religionsfrihed har aldrig reelt været et emne i sagen. Det kan da godt være, at nogle ønsker en ændring i lovgivningen som betyder, at visse religioner for fremtiden skal kunne kræve, at bestemme hvor de ønsker at opføre deres bygninger. Dem hører jeg nu ikke til, -gør du ? Mht. dine ord om frygt giver jeg dig så evig ret. Efter 9/11 har verden aldrig været det samme, og folk er generelt mindre tolerante og mere agressive. Frygt er et onde som skal bekæmpes, men man bekæmper ikke noget ved, at vende den anden kind til eller lægge sig helt ned. Der tror jeg, at Carsten Jensen og andre apologeter har noget at lære. Deres holdninger er ikke med til at skabe en mere tolerant og fredelig verden, -tværtimod. Vi har snart brugt ti år på at finde ud af hvor tolerante vi skal være overfor det/de intolerante og jeg synes ikke vi er kommet svaret nærmere.
I islam er man fuldstændig ligeglade med moderens tro, det er faderens der tæller og Kastrup skrev:
“Har aldrig været andet”
Hvilket er faktuelt forkert!
Men forøvrigt er jeg også sikker på at Obama NU er kristen (det vil sige frafalden fra islam – så han skal passe på!!)
Et af de mest demagogiske blogindlæg jeg har læst rigtigt længe. Kastrup har ingen viden om det, han skriver om. Han ved ikke hvad Cordoba betyder for Det Muslimske Broderskab. Det svarer vel til, at nogle tyskere vil bygge et museum om nationalsocialisternes positive aktiviteter i tiden 1928 til 1945 i Jerusalem og vælger at kalde projektet for Theresienstadt – nemlig den koncentrationslejr, som nazisterne brugte til at vise frem for Røde Kors og andre organisationer for at anskueliggøre, hvor rare de var mod jøderne!
Jeg synes du skulle gå hjem og læse den Saudi Arabiske lov, der forbyder al anden religion end islam i Saudi Arabien – og så selvfølgelig en masse anden litteratur om islam, som du efter ovenstående ikke har kendskab til! Kom så igen med dit snak om islamofobiske lurendrejere.
Det er ikke den islamkritiske forfatter eller forsker, der tager del af kulturmiliionerne. De fleste arbejder ideelt for egen regning eller mod mindre bidrag fra ukendte men i alle fald uvildige fonde!
Jeg er helt sikker på, at du må være Kim Larsen fan….
Flammeskriften på himlen: Den amerikanske uafhængighedserklæring fra 1776, som er et godt eksempel på en demokratisk skabelsesproces.
Når 7 ud af 10 amerikanere er imod byggeriet af en moske ved siden af Ground Zero, hvor 3000 amerikanere blev dræbt af fundamentalistiske tosser, så bør man finde en anden placering.
@Lenette TIne Nielsen
Prøv lige at læse Peter Kurrild-Klitgaard, som jeg mener har et ganske fornuftigg og noget legalistisk syn på sagen:
http://www.berlingske.dk/kommentarer/moske-maaske-ikke
Kastrup, du er desværre ikke velorienteret, Obama er født og opvokset som muslim, men konverterede senere til kristendommen. http://da.danielpipes.org/5549/barack-obamas-muslimske-barndom
At du benytter det falske ord islamofobi, gør det er svært at tage dig alvorligt. Der er absolut intet sygeligt ved at frygte den reaktionære, kvindeundertrykkende, homofobe, racistiske/antisemitiske, voldelige ideologi som er islam…
Kommer projektet til virke som brobygger og til gavn forsoning?
Kommer Cordoba-projektet til at virke som brobygger mellem muslimer og ikke-muslimer? Kommer der forsoning ud af det?
Jens Henrik
Et ord som “islamofobi” burde ikke forekomme i debatten overhovedet.
# Steffen Nielsen
24. august 2010 kl. 14:02
Thomas Lund Nielsen
Er satire mangel på pli?
Der er lige omvendt. Pli er mangel på satire.
Kastrup – islamofilen – taler om frygt. Hvad med had, kære Kastrup? Ganske almindeligt, rendyrket og uforbeholdent had?
“Men hvornår begynder folk som Pittelkow og Jespersen at fortælle opbyggelige historier? At berette om løsninger?”
Hvis Pittelkow og Jespersen er af den mening, at man skal have øjnene op for, at der er et problem, som ikke er erkendt i tilstrækkelig omfang, så må det i følge sagens natur være det problematiske, der er i fokus. Har man diagnosticeret problem, er det nemmere bagefter at søge løsninger.
Jeg tror faktisk, at de mener, hvad de skriver, og at deres holdninger ikke skyldes, at de vil score kassen.
Der er mig bekendt intet logisk, universelt krav om, at man partout skal kunne anvise løsninger for at kunne pege på et problem.
De, der ønsker den uhæmmede indvandring, må være dem, der anviser løsninger.
Angst æder ikke blot sjæle, den sluger også fornuften og tilstopper en hjernehalvdel.
Så sandt som det er sagt, godt indlæg.
Ufattelig at der findes dansker som tror på historien om at Obama er muslim. Det bekræfter ovenforstående. Hvis man er tvivl kan man læse hans omvendelse historie til en personlig kristen tro. I danmark ville han nok ligefrem blive kaldt missionsk.
Kastrup påstod:
“Har aldrig været andet”
Hvilket er faktuelt forkert!
Obama er født og opvokset som muslim, hvilket han selv har bekræftet adskillige gange.
Obama talte endda i et interview om sin “muslimske skæbne”
På Obamas egen hjemmeside er der denne lille fortagelse
Punkt 5 i indledningen siger:
“Barack Never Attended a Muslim School”
Men overskriften man når frem til ved at følge linket siger:
“HE NEVER ATTENDED A RADICAL MUSLIM SCHOOL”
http://www.barackobama.com/factcheck/2007/11/12/obama_has_never_been_a_muslim_1.php
Det har nu stået der i flere år og jeg kan ikke lade være med at grine for der er jo lysår mellem de to udsagn.
Hvis Mads Kastrup ønskede at få sit blogindlæg bekræftet, behøver han blot at læse alle de idiotiske svar på det.
Kære kolleger på debatten,
Havde I samme indstilling til muslimer før 11.9 som den I har idag ? Svar nu ærligt.
Nej vel!
Før 11.9 var muslismsk terror begrænset til PLOs få aktioner i Europa.
Muslimer havde generelt et godt rygte i Europa, ingen hørte og så meget til dem.
For nylig havde Weekendavisen en stor bearbejdet artikel, der fremhævede at PET og EUROPOL anså den muslismske terrortrussel i Europa for at have en andel af den samlede terrortrussel på 0,3%!!!
Læs alle kommentarer her på siden og se at de alle handler om få grimme eksempler fra nogle få krigs- og udkantslande, Afghanistan, Iran, Pakistan, Somalia. Isolerede tilfælde fra udsteder.
Dernæst tænk paa de millioner der bliver dræbt i forskellige borgerkrige Sudan, Etiopien, Mozambique, Kasmir, etc.
Tænk på mennesker der bliver myrdet i gangsterkrige i Mexico, USA, Colombia, Sydafrika, m.fl. i et antal der langt overstiger de sølle 3000 mennesker i G0 og 100er x i de få attentater det er lykkedes EQ at udføre.
Hvem er det i Danmark der udnytter systemet ? Hvem gav Ali og hans mange koner og børn på Falster 1 mio i bistandshjælp. Jeres penge. Det gjorde Nyrup og Karen Jespersen.
Hvem stemte Nyrup og Karen Jespersen i regering og lod dem plukke jer i skat fra 30% i 1970 op til 70% i 2001, jeres penge som de delte ud til korrupte regimer, en gigantisk offentlig sektor med ventelister og sagsbehandlere og Ali på Falster.
Hvem sad og flæbede at Ali havde udnyttet jer hvor det var klart for alle andre, at det var Nyrup og Karen Jespersen der havde taget røven på jer.
Det gjorde I jo!
Hvem er det der siden Margrete I har kastet Danmark ud i vold og krige og dumhed og reduceret Danmark fra et storrige til en middelmådig jord gnalling på verdenskortet.
Det har I jo!
Hvem er det der sidder i sofaen mens muslimske kvinder demonstrerer for deres frihedsrettigheder paa christiansborg, hvem ignorerer alle ovennævnte facts og bruger al jeres tid på at frygte muslimer over en bred bank fremfor at kræve jeres egen frihed.
Det gør I jo!
Derfor er Mads Kastrups artikel rigtig!
Hvor bliver man bare træt, når man ser en gut som Henrik Larsen spamme et ellers godt debatoplæg med tussegamle, forlængst dementerede løgne fra højreekstremistiske amerikanske blogs. Jeg orker det simpelthen ikke.
Vi har været der, Henrik. Rejs tilbage til 2008 og tag diskussionen der eller forhold dig til nutiden og emnet.
Og hvis du ikke kan, så et godt råd: Prøv at søge andre kilder til de fantasifulde historier, du bringer på banen. Prøv for eksempel at google “factcheck.org obama muslim”.
For min skyld må du være lige så meget en idiot, du har lyst til, men vær det så i det mindste på et oplyst grundlag.
Kære Mads Kastrup.
Nu har vi et helt folketing, en samlet offentlig forvaltning og Gud ved hvad….til at ‘skabe løsninger for muslimer’ i Danmark. Danskerne belåner sig pt. for at løse denne kr. 50-100mia / år evighedsopgave.
Mon ikke fru J. og har P. – derfor – kan frigøres fra denne opgave, og istedet oplyse og informere danskerne?
Casper Lykkegaard Købke
Der er IKKE tale om en moske men et kulturcenter med et bederum.
“I et klip viste han, hvad imam Feisal Abdul Rauf sagde i Australien i 2005:
We tend to forget, in the West, that the United States has more Muslim blood on its hands than al Qaida has on its hands of innocent non Muslims. You may remember that the US-led sanctions against Iraq led to the death of over half a million Iraqi children. This has been documented by the United Nations. And when Madeleine Albright, who has become a friend of mine over the last couple of years, when she was Secretary of State and was asked whether this was worth it, said it was worth it.”
Fra JP
Steffen Nielsen
Fra Berlingske:
http://www.berlingske.dk/verden/snedig-terrorist-eller-aegte-fredselsker
Henrik Larsen, din klaphat.
Du gentager igen og igen, at Obama blev foedt som muslim. Men hvordan foregaar den slags rent faktisk? Islam er mig bekendt en trosretning. Hvordan kan du tro paa Koranens ord, naar du ikke engang ved, hvad dine egne storetaer er for nogle underlige stoerrelser? Hvordan kan du have gjort op med dig selv, at du tror paa, at verden er skabt og til stadighed styres af en hoejere magt, naar din verden udelukkende bestaar af at sutte paa bryster og lave bleer? Hvordan kan du blive foedt troende? Dummerniks.
Du kan saa haevde, at Obama er foedt ind i en muslimsk tradition, men det er for det foerste noget andet, og for det andet har du intet belaeg for, at den muslimske tradition fra faderens side har udoevet stoerre indflydelse paa unge Obama end moderens kristne. Tvaert imod. I alt hvad jeg har laest om Obama, forekommer hans mor at have vaeret den, som har udoevet den klart staerkteste indflydelse og inspiration paa Obama.
Og naar alt det er sagt, er det jo ogsaa fuldkommen ligegyldigt. Naar Kastrup brugte Obamas religioesitet som eksempel var det jo ikke for at yppe faktuelle kiv, men blot for at illustrere hvor staedigt dumme og konspiratorisk, forblaendet forskraekkede og hadende visse folk er. Du understreger fint hans pointe.
Kastrup, det ville klæde dig, hvis du stod frem og kommenterede nogle af de mange fejl og unøjagtigheder, der er påvist i din tekst.
Rigtige bloggere kommenterer læsernes indlæg…
Flere indlæg omtaler muslimske demokrater. Dette er en selvmodsigelse, som at tale om humanististiske nazister. Islam betyder underkastelse, og er derfor som udgangspunkt autoritær, og uforenelig med vestligt demokrati. Mange vil sikkert henvise til eksempler på muslimer med en demokratisk overbevisning, heraf flere i Folketinget. Men i så fald er det fordi, de ikke er troende.
Når Obama taler om religionsfrihed, har det ikke meget med sagen at gøre; en moske kan bygges alle andre steder end i nærheden af Ground Zero. At muslimer ikke vil bøje sig for amerikanske følelser dem netop som moralsk overlegne i egen ovebevisning.
Når de følte sig stødt af Muhammad-tegningerne, burde de også kunne fortå, at den valgte placering af en ny moske støder kristne amerikanere. Men det kan tydeligvis ikke sammenlignes. Hvor naive har vi lov at være?
Asger Manø skrev:
“Et stort flertal i New York har ingen problemer med placeringen”…
Det er vist ren ønsketænkning fra Manøs side:
“ALBANY, N.Y. (AP) — A majority of New Yorkers remain opposed to a mosque proposed as part of a planned Islamic cultural center near ground zero, and the issue will be a factor for many voters this fall, according to a statewide poll released Wednesday.
The Siena College poll showed 63 percent of New York voters surveyed oppose the project, with 27 percent supporting it. That compares with 64 percent opposed and 28 percent in favor two weeks earlier, results that are within the polls’ sampling margins.
Among those who oppose building the mosque, about half agree that developers have the constitutional right to build it. Twenty-eight percent of mosque opponents say they do not have that right.
Nearly a quarter of voters questioned said the issue will have a major effect on which candidate for governor they support. Thirty-seven percent say it will have some effect, while about 40 percent of voters say it won’t matter.”
Som allerede flere har kommenteret, så mener jeg også selv, at størstedelen af blogtrådens indlæg godtgør min pointe:
Vi har i store dele af Vesten – og åbenabrt særlig udtalt i Danmark – udviklet et frygtpræget og dermed irrationelt forhold til islam og muslimer. Naturligt nok i lyset af flere terrorangreb, ja, men ikke altid lige begavet og desværre også på en måde, så det i visse tilfælde afstedkommer, at vi giver køb på egne værdier. Det er, hvad bloggen handler om. Og med udgangspunkt i det planlagte islamiske kulturcenter i New York (som ikke skal ligge på Ground Zero, men derimod et par blokke derfra).
Hvad angår de mange nærmest rituelle indlæg om islams uforenelighed med Vesten, om muslimers angivelige generelle had til alt vestligt, så må de tage sig den indflydelse, de kan få i kraft af deres formuleringsevne og ikke mindst redelighed. Mange af dem er mangelfulde, hvad angår det sidste. Men jeg er ikke censor.
Men det er åbenbart vigtigt at slå fast:
Barack Obama er ikke og har aldrig været muslim. Jeg skriver i bloggen, at han altid har været kristen. Det er ikke korrekt. Jeg beklager. Vedlagte link er en grundig og velresearchet gennemgang af den amerikanske præsidents trosudvikling.
http://www.newsweek.com/2008/07/11/finding-his-faith.html
mads kastrup.
Det undre mig såre, at man påduttes, at lide af islamfobi, når man ikke kan lide muslimer, og deres kultur!
Jeg personligt er ikke bange for muslimer; men kan ikke lide dem og deres kultur. Jeg er heller ikke bange for, kriminelle, lögnere, og bedragere, men kan heller ikke lide dem, uanset hvilken religion, eller nationalitet de har!
Efter min livserfaring, hvor jeg har brugt den aktive del af mit liv, verden rundt, er jeg overbevist om, at Islam skal bekämpes med alle lovlige midler, til gavn for resten af verden!
M.v.h.
@ Kastrup, må jeg stilfærdig pointere, at såfremt skepsis omkring det geniale i, at placere Cordoba 2 gader fra Ground Zero, skal være ensbetydende med Islamofobi, så er der flere fremtrædende muslimer der åbenbart frygter deres egen religion.
Jeg ser at hr. Kastrup om ikke støtter op om islamisterne så dog har taget deres sprogbrug til sig.
Her er nogle flere ”islamofober” til denne hr. Kastrups samling, så han i ledige stunder – og til berigelse og underholdning for Berlingskes læsere kan hygge sig med karaktermord også på disse dødstruede (og myrdede) mennesker.
Navnene på islamofoberne kommer her: Günther Walraff, Robert Redeker, Stefan Herre, Ibn Warraq, Wafa Sultan, Dr. Yavuz Özguz, Hirsi Ali, Ehsan Jami, Mariwan Halabjaee, Ralph Giordano, Mina Gabriel, Vebjørn Selbakk, Ekin Deligöz, Runar Søgaard, Gisela Zapka, Claudia Dantschke, Mark Gabriel, Dr. Younus Shaikh, Terence McNally, Gert Vilks, Ulf Johannesen, Taslima Nasreen, biskop dr. Michael Nazir-Ali, Kadra Noor, Nyamko Sabuni, Firoozeh Bazrafkan, Mina Ahadi, Maryam Namazien, Daniela Santanche, Mohammed Anwar Shaikh, Ahmed Aboutaleb, Giancarlo Gentilini, Shabana Rehman, Roberto Saviano, Nezla Kelek, Mina Ahadi, Arzu Toker, Sooreh Hera, Omar Sharif, Ayaan Hirsi Ali, Gert Wilders, Muhammed Kalich, John Latham, Naser Khader, Magdi Allam, Mohammed Sifaoui, Nahquib Mahfouz, Rachid Ben Ali, Seyran Ates, Salman Rushdie samt drab og drabsforsøg på hans japanske oversætter Hitoshi Igarashi og italienske oversætter Ettore Capriolo og norske forlægger William Nygaard .
Faraq Foda, Van Gogh og Hitoshi Igarashi blev dræbt – Fl. Rose og Kurt Vestergaard skulle dræbes
Og der er mange, mange flere navne derude hr. Kastrup
Steffen Nielsen
Fra Berlingske:
http://www.berlingske.dk/verden/snedig-terrorist-eller-aegte-fredselsker
Det er da bestemt væsentligt at have med. Muligvis er han ok. Jeg skal i hvert fald have læst mere for at fælde nogen dom.
Jeg kunne godt tænke mig at vide, om der nogen særlig symbolik i navnet Cordoba. Det vil muligvis kunne sige noget intentionen bag byggeriet.
L. Rasmussen
Steffen Nielsen
Fra Berlingske:
http://www.berlingske.dk/verden/snedig-terrorist-eller-aegte-fredselsker
Det er da bestemt væsentligt at have med. Muligvis er han ok. Jeg skal i hvert fald have læst mere for at fælde nogen dom.
Jeg kunne godt tænke mig at vide, om der nogen særlig symbolik i navnet Cordoba. Det vil muligvis kunne sige noget intentionen bag byggeriet.
Den gode Kastrup lider velbekendt af begrebsforvirring, idet han idelig forveksler på den ene side fobi, som (det har han dog forstået) er en irrationel skræk for det ukendte, med, på den anden,skepsis og relevant kritik, som bygger på kendskab til et given fænomens problematiske sider.
Vedr Islam er sidstnævnte feks: Apostasi-forbud,legaliseret kvindeundertrykkelse, forhold til ytringsfrihed, forholdet mellem lov og religion,hellig krig og tarquiya.
Sider, som forventelig vanskeliggør integration og medfører konflikter som 11.9.
@Steffen Nielsen
“Jeg kunne godt tænke mig at vide, om der nogen særlig symbolik i navnet Cordoba. Det vil muligvis kunne sige noget intentionen bag byggeriet.”
Det henviser til middelalderen, hvor Cordoba var et islamisk kalifat. Samtidigt var det ifølge historikerne et kulturelt centrum, hvor viden blev udvekslet på tværs af religioner.
I Cordoba måtte jøderne og de kristne ikke gå på fortovene. De skulle betal Yizrah skat for at få lov til at praktisere deres religion.
Hvordan kan man tale om Fobi i forhold til islam, når faktum er, som tidligere nævnt, er at de 57 OIC lande, tilslutter sig Cairodeklarationen, der fratager både muslimer og alle andre i landet deres “universelle (hahaha) menneskerettigheder”
Hvorfor er det irrationelt at frygte at Cairodeklarationen bliver spredt til andre samfund ?
Hvorfor mener kastrup at der er noget galt i at bekæmpe teokratisk tyranni som det jo åbenlysyt praktiseres i OIC lande.
Hvad er det fobiske i at spruttende af raseri og glødende foragt for islam når man hører om en teenagemor der skal stenes og bliver stenet i somalia, mens hendes 9 årige søn tvinges til at kaste den første sten eller lignende i mange andre muslimske lande iøvrigt.
Deres shariah er et fact, ikke noget en “islamofob” har opfundet og pyntet på med imaginære rædsler og overdrivelser.
Hvad er der galt i at tage anstød af den måde islam omtaler og behandler ikke muslimer. Hvad er der galt i at behandle muslimer som de selv behandler alle andre.
Har nogen gidet at prøve at udskifte muslim i koranen med hvid vestlig mand og så ellers skifte de “vantro og jøderne” ud med – ja jøder og sorte afrikanere og muslimer.
Hvor megen mindretalsbeskyttelse ville en tilhænger af en sådan tro, mon få fra kastrup og rød stue + Uffe ellemandjensen…Hvilken kulturrelativisme ville man komme frem med fra radikale.
Hvis jeg som hvid mand kaldte andre racer og religioner for hunde,svin og aber..krævede ret til at banke mine kone(r) og børn, børnebørn jvf. muhammeds åbenbaringer. For bare at nævne noget mindre graverende og ikke pædofilt.
Islam er ALT hvad jeg har lært var forkert og foragteligt i det danske skolesystem og samfund i mine unge år. Idag gælder det alle bare ikke muslimer. HVORFOR ???????????
Kommunister måtte man jo godt konfrontere og gøre nar med, hvorfor må man så ikke med en endnu mere autoritær og barbarisk ideologi som islam. Det hjalp endda og idag er der stort set ingen kommunister tilbage.
Islam prædiker en verden hvor der kun må være islam. Er det så ikke ligeså ok at have et mål der hedder: VI stræber efter en fremtid og en verden HELT uden islam. Det er lige for lige, men kastrup og andre mener at muslimer skal have særlige rettigheder, og det er vi rigtig mange der er dybt uenige med ham i.
…..må jeg til alle anbefale, at se Bill Mahers film “Religulous” (sendt bla. på DR2 i forrige uge). Det er nu engang spøjst at barnlig overtro bliver ved med, at have så stor indflydelse i vores samfund, og at kritik heraf kan skabe så stor splid og afsky i dette herrens år 2010.
…lidt research fra Wikipedia omkring Cordoba fortæller mig, at Cordoba blev invaderet af muslimer som herefter søgte, at omvende alle undersåtter i området til Islam. Hvis man stadfæstede sit kristne tilhørsforhold kunne det have fatale konsekvenser, som det f.eks. fik for de 48 martyrer: “The Martyrs of Córdoba were forty-eight Christian martyrs living in the 9th century Muslim-ruled Al-Andalus, in what is now southern Spain; their hagiography describes in detail their executions for capital violations of Muslim law in Al-Andalus. The martyrdoms instanced by Eulogius took place between 851 and 859; with few exceptions, the Christians invited execution by publicly stating their faith/beliefs: some martyrs appeared before the Muslim authorities to denounce Muhammad; others, Christian children of Islamic-Christian marriages, publicly proclaimed their Christianity”.
Generelt var det forbundet med besvær at forblive kristen i Cordoba: “the Christian population was gradually becoming converted to Islam in the process driven by taxation, legal discrimination and other indignities imposed on the Christians, and the marriage laws assuring Muslim offspring from mixed marriages”.
Jeg fastholder derfor, at såfremt kæmpebygningen planlagt i New York 2 gader fra Ground Zero, havde til formål at skabe fred og forståelse, ja så kunne man have valgt et bedre navn :-)
Jeg ville mene, at Islam er direkte og uden diskussion, racistisk og truende, for ikke muslimer i hvert fald.
Denne meneing har jeg dannet mig på baggrund af koranen selv, udtalelser fra muslimer selv samt deres adfærd i bla. FN. Derudover en del læsning i deres egne lokale aviser og sites.
Hvad er det jeg har misforstået, siden ellers humanistiske mennesker kan forsvare en så pervers ideologi og tankesæt, som automatisk ville komme af, at efterleve muhammeds bud og handlinger.
Islam påstås, at udgøre ca. 15-20% af jordens befolkning. Er det en “fobi” at frygte de vil sprede deres ideologi og hvorfor er det poltisk ukorrekt, at modarbejde deres mål, hvis man er uenig med dem ?
Mig bekendt, så var der ingen amerikanske aviser, der publicerede muhammedtegningen. Af hensyn til “muslim sensitivities”.
Hvorfor er det forkert at bede muslimer yde som de selv nyder og fordrer ?
danny jensen
25. august 2010 kl. 15:39. Fint indlæg. Tak.
Der er ingen moderate muslimer, kun nogle der er forklaedt som saadanne,indtil tiden er moden til at smide forklaedningen og vise deres tro beskidte ansigter.Muslimer vil lyver gennem deres taender,griner af alle jer der tror dem,og alt i Allahs navn, for saa er alt tilgivet.
Hvordan kan det være man nævner islamofobi uden samtidig at tale om islams homo,ateist,judeo, hindu,shintu,demokrati og alle de andre Fobier der fordres af en sand muslim fra Allah og Muhammed.
Er muslimers HateSpeech iorden fordi den er religiøs betinget, mens alle andres kritik af islam bare kan stemples som islamofobi – end of discussion.
Hvor er logikken i det ræsonnement ?
Danny Jensen.
Dine indläg er glimrende formuleret, og er taget ud af min tankegang.
Bravo!
M.v.h.
Glimrende indlæg fra Kastrup, men jeg må indrømme jeg gav op at læse alle de efterfølgende indlæg her: det blev ret forudsigeligt. Det er utroligt som mange danskere har så travlt med at kritisere alt hvad der bare tilnærmelsesvis lugter af fremmedhed – alt sammen som del af ’værdikampen’ naturligvis. Er der virkelig ikke vigtigere problemstillinger for danskere at beskæftige som med? Såsom hvordan økonomien kan bringes på ret køl igen? Men det er næppe sådan noget som Jakob Schmidt-Rasmussen og Kaj Vilhelmsen går meget op i. Og hvis kampen iøvrigt skal tages op med Islam som hævn for forudrettede Muhammed tegnere osv. er det så den danske hær der leder vejen?
I kronikken af Robert Redeker om islamisters udtryk “islamofobi”, som er blevet overtaget af “anti-racister mm” er her et andet citat:
“I udgangspunktet var islamofobi et kampord – jvf. den revolutionære poet, Majakovskijs berømte formulering: Ordene er kugler! Ved naivt at overtage dette ord har frihedens og antiracismens oprigtige venner i de senere år placeret sig på deres modstanderes terræn. For går det an, som islamisterne ønsker sig det, at sætte lighedstegn mellem islamofobi og racisme eller se en ækvivalent til antisemitisme?
Sammenblandingen af islamofobi og racisme har til hensigt at spærre for den religionskritik, som har været en så værdifuld del af vor kultur siden Voltaire og så væsentlig for udviklingen de republikanske idealer.
Er det racistisk at tale imod det horrible magtmisbrug, der i islams navn praktiseres fra Mauretanien til Pakistan? Er det racistisk at tage afstand fra sharia, stening, kønslemlæstelse, slaveri (som stadig praktiseres i nogle muslimske samfund), diskrimination mod homoseksuelle, kvinders inferiøre status etc.? Er det racistisk at minde om, at i intet muslimsk land æres menneskerettighederne eller demokratiet? Er det racistisk at sige, at hundredvis af millioner af mennesker hver dag lever under islams religiøse åg? Er det racistisk at bekymres over, hvilke modtræk vi som sekulært samfund har mod en religion, som i så ringe grad har formået at inderliggøre Oplysningens værdier? Er det racistisk at stille spørgsmålet, om islam med et menneskeligt ansigt er muligt?”
Jeg behøver vel næppe at fortælle, at Redeker har en dødsdom hængende over hovedet.
Hvilken planet er det du bebor Kastrup? Det er dog den mest forvrøvlede gang politisk korekt hatte-dame borgerlighed jeg længe har læst. Din argumentation hænger ganske enkelt ikke sammen, du baserer dine udsagn på følelser og løse antagelser, som skal underbygge en konklusion du har draget fra starten. Sådan kan man ikke argumentere uden at gøre vold på logikken og ende med en usand konklusion:
Kristendommen har utvivlsomt meget at undskylde, men ikke gaskamrene, for Nazi-regimet var erklæret ateistisk, ligesom konflikten i Nordirland er baseret på nationalisme, irere (som tilfældigvis er katolikker) imod indflyttede englændere og skotter (som tilfældigvis er protestanter). Når man har gjort sit hjemmearbejde så ringe, er det svært at tage resten alvorligt. Rent teologisk er der også en enorm forskel på islam og alle andre større religioner, idet koranen som den eneste religiøse hovedkilde direkte opfordrer til vold, mord, udplyndring og undertrykkelse (sværd-versene). Det tætteste man kommer på lignende verbal brutalitet er toraen og det gamle testamente, men der skal alligevel en del tolkning til for at kunne bruge det til at retfærdiggøre vold mod andre. At denne tolkning så ihøj grad er stillet til rådighed af magtbegærlige mennesker af enhver religiøs observans igennem historien siger mere om menneskets natur end om de pågældende religioner. Ifølge islam er koranen perfekt og kan ikke afviges fra, dvs. en ortodoks muslim må enten kæmpe imod anderledes troende eller risikere at blive dømt til døden for frafald. Naturligvis er flertallet af muslimer ikke indstillet på den slags tåbelighed, men hele den teologiske konstruktion betyder alligevel at selv meget pragmatiske muslimer kan bruges af de ortodokse til et stadigt pres for at islamisere de samfund de lever i.
Hvis man efterspørger en løsning, vil jeg gerne her komme med et forslag: En islamisk synode enes om at fjerne alle sværd-versene fra koranen og anbefaler at alle profetens sædvaner tolkes ind i en nutid kontekst. For at vise sin gode vilje opfører Saudi-arabien en domkirke i Mekka og alle religøse mindretal i den muslimsk dominerede del af verden får ret til at udtrykke deres religiøsitet lige så frit som muslimer har ret til i vesten.
Så kan man tale om fred & broderskab, ikke før!
danny jensen
25. august 2010 kl. 15:39
Det er jo ikke fordi vi i Vesten ikke er enige med dig, eller forsøger at lukke øjnene for religiøs fanatisme som er særligt udbredt i de muslimske lande, men, Danny boy, vi tager ikke disse regimer alvorligt.
Vi ved godt at disse lande er kaput. Derfor kommer araberne til os, og vi kommer ikke til dem.
Hvem gider bo i Arabien?
Mads Kastrup, frygt har altid eksisteret, og har altid været gangbar mønt blandt tidens herskere, for at aflede opmærksomheden væk fra deres egen uduelighed, og for at tjene penge på den middelmådige befolkning.
Nu er frygten ikke helt grundløs, den er ikke tage ud af den tynde luft. Den har rod i noget reelt, men derfor behøver man ikke at blæse den mere op end godt er, og deri har du ret.
Tag nu for eksempel terrorangrebet på et indisk hotel for et par år siden, som blev udført af religiøse pakistanere.
Er Pakistan ikke et selvstændigt land? Hvorfor skal religiøse pakistanere så udøve terror mod de fredelige indere?
Der er næsten ti gange så mange indere som pakistanere, men har vi nogensinde hørt om indere der har krydset grænsen til Pakistan og udført terror? – Nej!
Men vi hører altid, og hele tiden, om religiøse pakistanere, arabere og andre muslimer som udfører terror mod civile (både mod deres egne som mod os vantro hunde).
Sekulære muslimer er ikke problemet her sagde jeg noget opbyggeligt).
Problemet er altid religiøse muslimer (ikke opbyggeligt).
Kastrup skriver: “Men hvornår begynder folk som Pittelkow og Jespersen at fortælle opbyggelige historier? At berette om løsninger?”
Mads, du behøver nu ikke at gå meget længere end til din blog kollega, Lilleør, som aldrig skriver om noget opbyggeligt.
Lilleør tilbereder kun føde for fluer.
Hvad med dig selv, Kastrup, har du noget opbyggeligt at sige? Eller skulle dit indlæg være et tegn på noget opbyggeligt? – Det burde da kunne gøres bedre, ikke?
Opbyggeligt vil sige, opbyggeligt, at man fokuserer på noget positivt. Men kan I journalister det?
Nej, det kan I ikke!
I retter alt for meget fokus på vold, sex, forbrug og andet der ikke er opbyggeligt, og pumper folks sind op med frygt og angst, og derved gør I det nedbrydelige til en defakto standard, således, at når nogen bringer noget opbyggeligt, det være sig journalister, kunstnere og den jævne dansker, så gider I ikke bringe det, forde jeres smag er blevet så fordærvet, at det opbyggelige ingen interesse har.
(Det var vist en lang sætning.)
Religion er overtro. Islam den værste form. Det er en “hellig” politisk totalitær ideologi. Politik forklædt som religion:
Gamle mænd fra mellemøstens oldtid dikterer via en gammel bog, hvordan du som muslim må tænke, skal indrette din familie, indrette samfundet, foragte andre, straffe dem, der vover at betvivle Allahs og Muhammeds gamle vrøvl. Det er sekterisk religionsvanvid – mens vesten har sekulariseret sig. Vi har individualiseret os, det er en dyd at tænke selv. Det er en dyd at tvivle. Islam er folkeforførelse.
Antager du, at islam bare er en (uskyldig)tanke-religion som i vesten – er du virkelig dum og blind, et “bløddyr” i Ekstrabladet terminologi, en “nyttig idiot”, en “medløber”. Rent faktisk forråder du alt, hvad vestlig kultur, din egen kultur har kæmpet for og opnået – frigørelse fra overtro som det vigtigste. Indtil nu har islam formået at skabe splittelse og uro blandt borgerne i de vestlige lande ved islams tilstedeværelse midt iblandt os. Det bliver værre. Olipenge forvandles i Saudi-Arabien til Europæiske moskeer, som forsynes med en fortsat strøm af aggressive imamer til rekruttering af morgendagens jihad-krigere. Skulle den nazistiske ideologi ikke være stoppet i 30′erne?
Kære Mads Kastrup
Din undskyldning er accepteret – For selvfølgeligt var det HELT forkert da du påstod:
“Barack Hussein Obama er eksempelvis kristen. Har aldrig været andet.”
- men når man som dig bevæger sig rundt blandt politisk korrekt tænkende mennesker kan man jo ikke forvente at du kender til fakta om kontroversielle emner som Obamas tro!
Godt du har os til at fortælle dig sandheden om Obama.
Derfor er det også lidt trist når du fremturer med dit:
“Barack Obama er ikke og har aldrig været muslim.”
Jeg er helt enig med dig i at Obama ikke er muslim nu, men han er født som muslim og opvokset i Indonesien som muslim.
Din henvisnig til det Obama venlige Newsweek hjælper jo ikke meget da artiklen fuldstændigt “glemmer” at fortælle at Obema også gik på en muslimsk skole og var regitreret som muslim på begge de skoler han gik på i Indonesien!
Det kan man få bekræftet ved at se på Obamas egen hjemmeside
3XW.barackobama.com/factcheck/2007/11/12/obama_has_never_been_a_muslim_1.php
Hvor der godtnok først lyves ved at påstå i punkt 5 i indledningen:
“Barack Never Attended a Muslim School”
Men sandheden kommer frem ved at følge punktet for der står pludseligt:
“He never attended a RADICAL muslim school”
Kan du se forskellen?! Ellers trænger du… ;-)
I sin selvbiografi, Dreams of My Father, fortæller Obama åbens om at han fik sklædud når han skar ansigter under KORAN studierne!!
Så mon ikke det er rimeligt at sige at Barack Hussein Obama var muslim som barn!
Han har da også talt åbent om sin “Muslim faith”:
3XW.youtube.com/watch?v=iQqIpdBOg6I&feature=search
Obama var muslim som barn på samme måde som vores børn er kristne. Jeg ville blive meget vred hvis nogen påstod at mine børn ikke var kristne blot fordi de er børn!!
Det er så typisk for Kastrup og de andre apologeter, ikke at svare på noget af kritikken. Hvis der kommer et svar, handler det aldrig om folks anker og regulære bekymringer over islam, men om hvor stupide xenofoberne er at tillade sig at være utilpasse over nogen i deres midten vil udsætte os, eller vores bærn, børnebørn, oldebørn eller hvor lang deres religiøse horisont nu rækker.
Er svaret virkelig at lave newspeak over eksempelvis “muslimsk terror” så vi ikke fremmedgør de såkaldt “moderate” ved at udstille hvad de såkaldt extremistiske muslimer laver og slå dem i hartkorn.
Ham SubhusseinButt eller whatever han hedder, skrev en meget vred og indigneret artikel over det horribelt fornærmende at nogen mente at muslimer burde distancere eller fordømme muslimsk terrror…Retten til tavshed kaldte han den vist nok….Jeg mener at for ethvert normalt menneske, er ordene “den som tier samtykker” velkendte. Måske fordi det tyske folk tav og lod et folkedrab finde sted.
Islam tillader sig jo kollektivt at dømme og straffe kristne for korstog der vist blegner ift. ottomanernes og arabernes erobringstogter på kristne terrotoerier, den muslimske verdens boykot og totale fordømmelse af det danske folk for hvad en avis publicerede. Beskyldningerne generelt for at vesten er skyld i alle deres dårligdomme.
Igen koranen og islam må godt kræve kollektive undskyldninger fra andre, men må ikke afkræves det samme for noget der immervæk er alvorligere end nogle skide tegninger..3000 døde i WTC feks.
Det Kastrup måske ikke forstår hos modstanderene, er at vi vil ikke give en skid særhensyn til islam eller muslimer. Ikke at vi vil behandle dem nær så dårligt som kristne, ateister etc. behandles i ders OIC lande.
Islam skal bare fra nu af have at vide at der ikke er nogen eftegivenhed eller vilje til at imødekomme nogle særkrav på nogen måde.
For mit eget vedkommende mener jeg jo at det gamle danske ord om at “behandle næsten som man selv ønsker at blive behandlet” bør modereres til at se hvordan islam selv behandler mindretal – og ikke mindst hvordan de LOVER at stræbe efter at komme til at behandle os når vi en dag er et mindretal.
Islam vision er jo lige netop, at der ikke er andet end muslimer og shariah på denne planet, med tiden.
Det må være enhver ikke muslims ret at bekæmpe denne vision i at blive til realitet.
Hvad bilder islam sig ind med at lave en kollektiv afstaffelse af danskerne for noget et individ har tegnet, når de kalder det islamofobi når nogen ligner islam med terror.
Hvor er logikken ?
Georg W Bush har nu dræbt flere amerikanere end bin Laden. Han har involveret USA i krige uden klar mening og som er stærkt medvirkende til landets meget alvorlige økonomiske krise. Bin Laden har grund til at være fornøjet, hans arbejde bliver udført meget effektivt af fjenden selv.
Frygten har arbejdet mere effektivt end frygtens genstand.
Men der er god grund til at se med mistro på Islam, en religion der er født i kamp og i de første hundreder år førte krig helt op i Frankrig og Østrig. En religion som udsender dødstrusler og myrder folk der pådrager sig dens vrede. Tænk på Iran, en hel stat; der er ikke tale om enkelte små grupperinger. En religion der elsker vredesudbrud (fx Muhammedkrisen), gerne hyklerisk omtalt som sorg og krænkelse.
Alt dette overskygger desværre den oprindelige vision af gud, og den vidunderlige arkitektur. Der er langt flere ulemper end fordele ved Islam. – Så hvad er der galt ved at være islamofob?
Kan se, at jeg af flere beskyldes for ikke at ville svare på en række ting her på bloggen. “Typisk for apologeter”, står der blandt andet.
Må hertil gøre opmærksom på, at jeg ikke ønsker, har tid til eller finder det formålstjentligt at skulle tage stilling til allehånde mere eller mindre valide faktuelle oplysninger, folk har gravet frem fra allehånde mere eller mindre suspekte sider på nettet.
Denne blog handler om, hvorvidt vestlige frihedsretttigheder også omfatter islam. Om hvorvidt vidt islamofobien eksisterer eller ej, og om der kan opføres et islamisk kulturcenter i nærheden af Ground Zero eller ej. Og jeg mener ja. I alle tre tilfælde.
Jeg syntes dit svar uhyggeligt som det var forudsagt.
Det er egentlig skuffende du og dine peers ikke finder emnet værdigt til diskussion, men udelukkende gør i monologer, doktrinær og docerende tale, flosker og beskyldninger (fra mange), om, at vi er racister og nazister og hvad ved jeg.
Vores præmis er at islam er racistisk og vi kan bakke det empirisk op eller vise overældene skriftsteder om det,uden problemer.
Når man så nævner det og opponerer imod det får man så selv prædikatet islamofob, bla af dig Kastrup, det er som at sige vi er racister.
Tro mig jeg er ikke racist i racemæssig forstand, men jeg har antipati overfor kommunister, nazister og islam baseret på deres samfundssyn. AbdulWahiid mener at jeg er racist fordi jeg er islam kritisk. Han er fra jyllan og sikkert mere dansk og hvid end jeg er – det er horribelt.
Hvad du taler for svarer til at folk, især sorte, der kritiserede og bekæmopede arpeitheid, blev kaldt racister, fordi de kritiserede andre racister…hvor er vi henne.
Hvis man vil bekæmpe islams åg, er man islamofob og dermed racist, tiltrods for at islam er racistisk i den nutidige definition af racisme – dybt bizzart.
Iøvrigt bar jøder og kristne i Cordoba mærker så alle kunne se de var vantro. Denne ide med at kræve jøder mærket er jo senere blevet brugt af andre.
Er det så mærkeligt mange føler sig fornærmet når man vil sætte et monument over islams fortidige dominans og apartheid overfor de vantro, lige der hvor islamiske terrorister dræbte 3000 amerikanere og startede krigen imod vesten. Det første masseangreb på amerikansk jord siden Pearl Harbour.
Det er ikke islamofobt at nægte islam at bygge en sejrsbygning indenfor debrisområdet.
“Angst æder ikke blot sjæle, den sluger også fornuften og tilstopper en hjernehalvdel. Det faktiske tæller herefter ikke længere. Kun det følelsesmæssige.”
Det “sjove” er, at rigtig mange af blokskribenterne bekræfter ovenstående påstand fra Mads Kastrups indlæg ved de ting, som de skriver her.
Men det kan de naturligvis ikke selv se, og derfor fører en debat som denne jo ikke nogle vegne.
Når du nævner angst eller frygt, tilstoppede hjernehalvdele er du så sikker på hvilken en af opfattelserne der har ret.
Er overbeskyttelsen af islam og shariahs virkelighed, ikke grundet i angst for at “fremmedgøre” de “moderate” muslimer i vesten ?
Er frygten ikke at vi skubber de “moderate fra os, ved at kritisere islam og sige grimme ting som, at det var muslimske terrorister der lavede 9/11 og 90% af al anden terror i disse år. Marginalisere dem hedder det vist også. Som medfører flere terrorister.
Så, apologeterne afstår af frygt for konsekvenserne, at kritisere eks. islams kvindebehandling generelt og alle de andre ting, der er dem inderligt imod, når det kommer fra ikke muslimer. Især hvide mænd fra vesten.
Hvem er de frygtsomme Mads og Lars ? Jer der frygter konsekvensen ved at sige sandheden om islams ideologi fordi i siger det skaber terror at kritisere islam og shariah for voldsomt, eller os der mener at islam skal udstilles for hvad den siger og gør imod 1.5-2 millarder der er inden under OIC kontrol.
20-25% er muslimer i verden, det er på høje tide vi får dem til at glemme deres supremisme.
@enzo
Din research er måske lidt ensidig, ihvertfald ifølge:
http://da.wikipedia.org/wiki/Reconquista
Cordoba kunne også refererer til de kristnes nåde og accept af islam efter Reconquista’en.
Cordoba er trods alt en kristen by denne dag, så jeg ved ikke hvad det er for en “sejr”, som der henvises til.
En mønt har to sider.
Det er da fint af Mads Kastrup indrømmer sin ene løgn:
“Barack Hussein Obama er eksempelvis kristen. Har aldrig været andet.”
men sølle at han ikke vil forholde sig til sin næste løgn:
“Barack Obama … har aldrig været muslim.”
For indrømmelsen af den første løgn giver jo straks anledning til følgende relevante spørgsmål:
-Hvad var Obama før han blev kristen?
Men det er nok alt for kompliceret for den politisk-korrekte Hr. Kastrup.
@Henrik Larsen
Obama har ikke været muslim. At hans sted(!)far var (moderat) muslim og en gang imellem tog drengen med i moskeen gør altså ikke Obama til muslim.
Han er ikke søn af en muslim. Hans far var ikke-troende med en blandet muslimsk/kristen baggrund, hans mor en agnostisk ateist med en kristen baggrund.
Han har ikke gået på en decideret muslimsk skole i Indonesien. Han gik derimod på en katolsk (!) skole samt på en offentlig skole, der var overvejende muslimsk (i Indonesien er over 80% muslimer), men ikke mere, end at de også fejrede jul. Det var i øvrigt dér, han fik skældud, når han var urolig, ikke i moskeen.
Han har ikke talt om “sin muslimske tro” (faith betyder tro, ikke skæbne). Tværtimod talte han om sin kristne tro og beskyldningerne om, at han skulle være muslim. I den kontekst sagde han, at det ikke var McCain’s egen kampagne, der havde angrebet ham for hans muslimske tro. Det var en talemåde, som den forfjamskede interviewer misforstod. Deraf forvirringen.
The Audacity of Hope hedder ikke “Hellig krig: Fra Jakarta til Det Hvide Hus” på indonesisk. Den indonesiske titel er “Menerjang Harapan: Dari Jakarta Menuju Gedung Putih”. Prøv selv at køre den gennem en online oversætter.
Obama har betegnet det muslimske kald til bøn som EN af de smukkeste lyde ved solnedgang.
Han er i øvrigt ikke mere frafalden, end du og jeg. Ifølge Koranen er alle mennesker født muslimer.
…
Obama er kristen med en frisindet, blandet religiøs baggrund, der har givet ham et nuanceret syn på religion. Det kunne du og flere andre herinde lære meget af.
Både på den katolske skole og på den muslimske skole var Obama registreret som muslim.
De flittige KORAN studier har tydeligvis båret frugt når den ex-muslimske Obama på PERFEKT ARABISK kunne recitere det muslimske kald til bøn
“Allah er størst. Allah er størst.
Allah er størst. Allah er størst.
Jeg bevidner at der ingen andre guder er end Allah.”
Faktisk har Obamas halvsøster, Maya Soetoro-Ng, forklaret Jodi Kantor fra New York Times: “Hele min familie var muslimsk, og de fleste af de mennesker, jeg kendte, var muslimer.”
En indonesisk ven, Zulfin Adi, udtaler, at Obama “var muslim. Han gik i moskeen. Jeg erindrer ham iført en sarong” (en klædedragt, som forbindes med muslimer).
Det er vist det man kalder en muslimsk opdragelse af den lille muslimske Barack Hussein Obama!
Og jo, i tv programmet ville Obama tale om sin “muslim faith” hvilket fejlagtigt blev rettet til “christian faith”
@Henrik Larsen
Du lader til at være udenfor fornuftens rækkevidde.
Hver eneste af de påstande, du viderebringer, kommer fra den højreekstremistiske amerikanske blogosfære og består af fordrejninger, overdrivelser, bevidste misfortåelser og direkte løgne.
Jeg vil en sidste gang opfordre dig til at søge andre kilder. Det har vi alle brug for, for ikke at ende i den ene eller den anden yderlighed. Factcheck.org og politifact.com er glimrende (og neutrale) steder at starte, og de har begge dementeret stort set alle de påstande, du viderebringer.
Til slut et citat fra en af USA’s bedste skribenter, New York Times’ Timothy Egan, der forleden under overskriften “Building a Nation of Know-Nothings” skrev:
“It would be nice to dismiss the stupid things that Americans believe as harmless, the price of having such a large, messy democracy. Plenty of hate-filled partisans swore that Abraham Lincoln was a Catholic and Franklin Roosevelt was a Jew. So what if one-in-five believe the sun revolves around the earth, or aren’t sure from which country the United States gained its independence?
But false belief in weapons of mass-destruction led the United States to a trillion-dollar war. And trust in rising home value as a truism as reliable as a sunrise was a major contributor to the catastrophic collapse of the economy. At its worst extreme, a culture of misinformation can produce something like Iran, which is run by a Holocaust denier.”
Så slap argumenterne op for den politik korrekte Niels Bruun, Hva!
Men det er jo heller ikke let når man som dig prøver at leve på løgn, bedrag og ikke mindst selv-bedrag!
For det er jo sandheden at Obama på den katolske skole og på den offentlige skole var registreret som muslim.
På den offentlige skole deltog Obama sammen med de andre muslimske børn i koran undervisningen, hvor den lille muslimske Obama fik skældud for at lave ansigter. De kristne børn på skolen gik tilsvarende til kristendoms undervisning.
De flittige KORAN studier har tydeligvis båret frugt når den ex-muslimske Obama på PERFEKT (eller FØRSTEKLASSES) ARABISK kunne recitere det muslimske kald til bøn
“Allah er størst. Allah er størst.
Allah er størst. Allah er størst.
Jeg bevidner at der ingen andre guder er end Allah.”
Og faktisk har Obamas halvsøster, Maya Soetoro-Ng, forklaret Jodi Kantor fra New York Times: “Hele min familie var muslimsk, og de fleste af de mennesker, jeg kendte, var muslimer.”
Og en indonesisk ven, Zulfin Adi, udtaler, at Obama “var muslim. Han gik i moskeen. Jeg erindrer ham iført en sarong” (en klædedragt, som forbindes med muslimer).
Det er vist det man kalder en muslimsk opdragelse af den lille muslimske Barack Hussein Obama!
Og jo, i tv programmet ville Obama tale om sin “muslim faith” hvilket fejlagtigt blev rettet til “christian faith”
Se selv indslaget og se at det OVERHOVEDET ikke giver mening at indsætte “christian faith” istedet for det han faktisk siger nemlig “my muslim faith”
3xW.barackobama.com/factcheck/2007/11/12/obama_has_never_been_a_muslim_1.php
Og hvad så hvis Obama er/var muslim? Som Colin Powell siger: “Is there something wrong with being a Muslim in this country? The answer’s no, that’s not America.”
Problemet er at Barack Hussein Obama LYVER om sin tro!!
Linket skulle være:
3XW.youtube.com/watch?v=iQqIpdBOg6I&feature=search
Beklager.
Kære Mads Kastrup,
din medblogger Tom Jensen har lavet et oplæg, der stiller spørgsmålet om, hvem ‘ikke-vestlige indvandrere’ er, når DF nu foreslår et indvandringsforbud for personer, der kan tilskrives denne observans. Intentionen er tydeligvis noget med, at pæne mennesker selvfølgelig aldrig kunne finde på at diskriminere nogen (og det betyder træffe et valg til alles orientering), og da især ikke på grund af religion eller hudfarve.
En selverklæret muslim ved navn Saira Kanani gør derefter alt for at sikre, at jeg i hvert fald varmt vil tilslutte mig så megen aktivitet som muligt i det, som du kalder den ‘islamofobiske forretning’.
Her er et udpluk af denne persons udtalelser fra bloggen:
“Jeg forsvarer kun muslimers ret til at indføre dele af shariaen de steder, hvor der er et muslimsk flertal.”
“Hvis vi bliver mange nok her i Danmark, er det da ikke udelukket, at vi en gang vil påvirke samfundet til at anerkende mere af shariaen. Men det ligger ret fjernt for mig. Det kommer an på så meget.”
“I muslimske lande beskytter lovgivningen samfundets beståen og de naturlige lovmæssigheder mod udefrakommende påvirkninger. Naturligvis ville vi ikke tillade en million kristne at slå sig ned i et rent muslimsk land.”
” I Danmark overholder vi selvfølgelig Grundloven og jeres menneskerettigheder.”
“Jeres demokrati giver jo også mindretallet ret til at lave om på samfundet. Flertallet bestemmer hvordan samfundet skal se ud.
Hvis der er flest muslimer, bestemmer vi. Hvis der er flest kristne, bestemmer i. Er det ikke hvad demokratiet handler om?”
“Men en galning som Kurt Westergaard burde ikke have lov til at krænke hele verdens muslimer. Hvis jeres love kan beskytte nationen mod landsforræderi kan de samme love også beskytte mindretallets dybe følelser.”
Mig giver det myrekryb. Læg mærke til ‘jeres’ menneskerettigheder, ‘jeres demokrati’ …
http://tomjensen.blogs.berlingske.dk/2010/08/26/hvem-er-de-%25e2%2580%259dikke-vestlige%25e2%2580%259d/
Og så hører det med i billedet, at Saira Kanani efter eget udsagn er uddannet læge i DK og nu vil flytte til Sverige, fordi “i Sverige er man bedre fremme med integrationen, fordi vi muslimer er mange flere. Jo flere vi er desto bedre kan vi vise, at frygten for muslimer er ubegrundet.”
Er det ikke på tide at sige sandheden; at mange amerikanere tror det var deres egen regering der udførte 9/11 ? At det i verdenshistorien ALDRIG er sket, at et højhus er faldet sammen som de to tårne gjorde, demoleringseksperterne er enige; der er tale om en kontrolleret sprængning! Den 3. bygning faldt sammen som et korthus, men først 8 timer senere, er Hr. Kastrup ikke klar over det? Men hvad, dette foregik i et land der fængsler 700.000 om året for noget så uskyldigt som Cannabis, hvad kan man vente af sådan et land? Men at Hr. Kastrup og den samlede danske presse ikke ser der er noget galt, det undrer ikke mig mere….
Skriv en kommentar